Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 26 апреля 2012 13:50

    А что за сталь такая "15" ?????????????????
    На трамонтине на упаковке сталь указана.

    ICQ 99 598 142
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 апреля 2012 13:54
    oleg-ba:

    Так что сталь сандвик на поливуде отличается от стали 15...на бёрнере очень сильно в лучшую сторону или как???

    oleg-ba, повторяю, сандвик я видел однажды на ножах серии ПроМастер (а не поливуд). А последний раз когда смотрел - на упаковке была та же DIN 1.4110, что и на центури (и на поливуде).

    сталь сама по себе может и не особо отличается. x50crmov15 тоже не плохо. так ведь ТМО важнее. а бёрнер - контора кастрюльная :)

    я не профи, и оборудованием не располагаю, в основном полагаюсь на "хлопцы кажуть" ;)
    так вот. трамантину хвалят все ваще поголовно - погуглите. все в один голос "отлично за свои деньги" - без отклонений.
    восторженных воплей по поводу ножей от "кастрюльных" производителей не слышно. что бергнер, что бергофф, что десятки остальных.

    у меня на кухне есть штук три такого рода ножа. ну чё, пользуюсь, какие проблемы? есть парочка, которые надо просто выбросить, а есть парочка чуть ли не любимых, все из "хозтоваров".

    Добавлено спустя 45 секунд

    GDM, там на сайте бёрнер указано, что ножи из x50crmov15. видимо он так сократил до "15".

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1559

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1559
    # 26 апреля 2012 13:57 Редактировалось oleg-ba, 1 раз.
    _ZingeR_:

    oleg-ba:

    Так что сталь сандвик на поливуде отличается от стали 15...на бёрнере очень сильно в лучшую сторону или как???

    oleg-ba, повторяю, сандвик я видел однажды на ножах серии ПроМастер (а не поливуд). А последний раз когда смотрел - на упаковке была та же DIN 1.4110, что и на центури (и на поливуде).

    сталь сама по себе может и не особо отличается. x50crmov15 тоже не плохо. так ведь ТМО важнее. а бёрнер - контора кастрюльная :)

    я не профи, и оборудованием не располагаю, в основном полагаюсь на "хлопцы кажуть" ;)
    так вот. трамантину хвалят все ваще поголовно - погуглите. все в один голос "отлично за свои деньги" - без отклонений.
    восторженных воплей по поводу ножей от "кастрюльных" производителей не слышно. что бергнер, что бергофф, что десятки остальных.

    у меня на кухне есть штук три такого рода ножа. ну чё, пользуюсь, какие проблемы? есть парочка, которые надо просто выбросить, а есть парочка чуть ли не любимых, все из "хозтоваров".

    Добавлено спустя 45 секунд

    GDM, там на сайте бёрнер указано, что ножи из x50crmov15. видимо он так сократил до "15".

    спасибо за ответ.возьму Бёрнер,потестю,думаю хуже моего берхоффа уж точно не будет. :jump:
    а что такое тмо?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 апреля 2012 14:41 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    oleg-ba:

    а что такое тмо?

    термомеханическая обработка. правильнее, конечно, было бы употребить термин ТО, т.к. ТМО ещё и, скажем, ковку включает.

    в общем, грубо говоря, закалка. разные производители по разному умеют закаливать одни и те же стали. у одних это получается расчудесно, у других - так себе.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 26 апреля 2012 14:57
    oleg-ba:

    DIN 1.4110

    Она же 440А, она же Ст50Х12МФ (близко!), из которой Игорь Саныч свои "смерши" клЁпает. Или 4Х5МФС (инструменталка).

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1559

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1559
    # 26 апреля 2012 15:30
    bigross:

    oleg-ba:

    DIN 1.4110

    Она же 440А, она же Ст50Х12МФ (близко!), из которой Игорь Саныч свои "смерши" клЁпает. Или 4Х5МФС (инструменталка).

    Извините,а сталь (50CrMov15) хуже? и если да,то на какой %????

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 26 апреля 2012 15:56

    Почти то же. Всё решает культура производства у термиста.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 апреля 2012 18:46 Редактировалось Ragnar, 3 раз(а).

    На бёрнерах, что в ГУМе точка, видел на клинке клеймо х30CrMoV. Если память не изменяет - на серии "Азия".
    ЗЫ: ткните меня лицом в место, где можно пощупать ПроМастер трамантиновский. На Жданах не нашёл :(

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 26 апреля 2012 21:13

    Ragnar, искал плохо :) сторона рынка, которая называется лебяжий, ряды контейнеров (между стоянкой и "полем чудес";)... один ряд идёт вдоль стоянки, остальные, перпендикулярно... нас интересуют торцы перпендикулярных контейнеров, которые смотрят на стоянку (ну т.е. в сторону стоянки и ул. Тимирязева)... одна точка в торце 13-ого проезда, вторая в торце вроде 10-ого проезда там наверху, над одним из контейнеров, огромная рекламная бутылка масла :)... приметы - трамонтиновские мачете на магнитах и фильтры воды (вроде "Гейзер" и "Брита";) там ещё новая линейка Оникс появилась в чёрном тефлоне, про качество сказать пока не могу, но дизайн прикольный :)

    ICQ 99 598 142
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 апреля 2012 22:03 Редактировалось Ragnar, 2 раз(а).

    О, вроде дошло, спасибо. Я искал с другой стороны, возле железки (таки "Лебяжий" в заблуждение ввёл) :)

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 2 мая 2012 14:35
    GDM:

    одна точка в торце 13-ого проезда

    Я там вчера купил

    кстати, вот ещё фотка типа иллюстрация как их делают, прикольно:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3720

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 2 мая 2012 16:06

    Я там вчера купил а что по деньгам

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 2 мая 2012 16:22

    drego, этот - 300к (я забрал последний старого завоза за 280)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    9573

    11 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    9573
    # 4 мая 2012 16:42 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 4 мая 2012 16:57

    Нож тупится не о продукты, а о разделочную доску (с)
    Поэтому правильная доска - это из мягкой древесины, а гевея ни разу не мягкая, из нее даже паркет делают.
    И не торцовая, а простая. При торцевом спиле высока адгезия поверхности ко всякого рода пыли и мусору, в том числе абразивному. А вопрос кручения прямораспиленной доски решается путем пропитки ее маслом (оливковым) с двух сторон.
    Поэтому если хотите пореже точить кухонники, пользуйтесь обычной осиновой/липовой, на крайняк ясеневой доской , а не гоняйтесь за всякими гевеями/бамбуками и проч. Лучше пару тройку раз поменять изрезанную дешевую доску чем один раз поменять дорогой хороший нож.
    Продаются осиновые доски повсеместно. На ждановичах есть мужичек, который делает очень даже большие (500х600 и более) и качественные.
    Все сказанное имхо.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 4 мая 2012 17:08

    ссылку дай :spy:

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Karlik_2 Senior Member
    офлайн
    Karlik_2 Senior Member

    861

    13 лет на сайте
    пользователь #272179

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 4 мая 2012 17:55 Редактировалось Karlik_2, 3 раз(а).

    А в Минске вообще есть в продаже что-то вроде такого ножа Victorinox? Или только из Victorinox есть армейские в продаже и мелкие кухонные ножи?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 4 мая 2012 18:04

    Karlik_2, да, бывают. встречались во всяких Беларусях и других крупных универсамах.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 4 мая 2012 18:37

    Пару недель назад был хороший выбор фершнеров в тц купаловский. Правда цены я не смотрел.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 6 мая 2012 18:41 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    Karlik_2:

    А в Минске вообще есть в продаже что-то вроде такого ножа Victorinox? Или только из Victorinox есть армейские в продаже и мелкие кухонные ножи?

    Karlik_2, легче заказать напрямую из Америки, чем шерстить здесь точки по продаже.. И ассортимента такого нигде не найдете, да и цены уж точно с тамошними не сравняться....

    В любом случае могу сказать, что пользоваться Викторинокс на кухне - одно удовольствие...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская