Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _Reader_ Junior Member
    офлайн
    _Reader_ Junior Member

    88

    15 лет на сайте
    пользователь #136552

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 30 декабря 2022 00:49
    evtan:

    +++
    нормальный нож.

    evtan, спасибо!

    aka !Nemo!
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3724

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3724
    # 2 января 2023 11:41

    Ну как то так

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14781

    12 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14781
    # 2 января 2023 12:16

    drego, ну за такие весы и КГК может проверить :trollface:

  • _Reader_ Junior Member
    офлайн
    _Reader_ Junior Member

    88

    15 лет на сайте
    пользователь #136552

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 2 января 2023 23:29

    drego, искренне благодарю Вас за труды! :beer:
    Копать глубже, думаю, уже не стоит.

    aka !Nemo!
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3724

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3724
    # 3 января 2023 09:43

    _Reader_, если вас устраивает рез и как он держит заточку, то смысл парится? У трамонтины несколько заводов плюс разные стали, здесь писали про отличия проф мастер от центури при заточке только оно не всегда есть ( а появляется при разной стали и закалке)

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5497

    12 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5497
    # 27 января 2023 22:15

    Вечер добрый, на вайлдберриз есть в продаже ножи Трамонтина серии Athus из стали AISI 420 твердость 53 (подешевле) и Professional Master из стали DIN 1,4110 твердость 54-58 (подороже).
    Вопрос, из какой стали лучше купить для дома? Вторая половинка любит готовить, сейчас пользуемся ножами самоделками где-то на заводе сделанными и купленными занедорого лет шесть назад (что за сталь не знаю, то ли рессорная то ли еще какая нержавейка), задолбало их подтачивать раз в неделю-две.

    Что посоветуете? Есть ли большая разница в практическом плане между маркой стали и твердостью. Или мы её на любительском уровне не ощутим и за Professional Master нет смысла переплачивать?

    Что сову об пень, что пнём по сове, результат один- больно сове.
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 28 января 2023 08:57 Редактировалось Rakot_, 2 раз(а).
    vasutka75:

    за Professional Master нет смысла переплачивать?

    25 рублей за универсальный нож 15см. это переплачивать? :roof:

    vasutka75:

    подтачивать раз в неделю-две

    эти тоже будете, мусат в помощь

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5497

    12 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5497
    # 28 января 2023 10:05 Редактировалось vasutka75, 1 раз.
    Rakot_:

    переплачивать?

    Ну как бы да, почти в два раза

    Есть ли смысл для бытовых нужд заморачиваться на марку стали и твердость?

    Что сову об пень, что пнём по сове, результат один- больно сове.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 28 января 2023 10:18 Редактировалось smartoman, 1 раз.
    vasutka75:

    Есть ли смысл для бытовых нужд заморачиваться на марку стали и твердость?

    Есть. По поводу цены посмотрите сколько стоит их серия Century. 25 рублей за нож по теперешним временам почти даром. И править мусатом придется раз в неделю думаю.

    Poco F5 Pro 12/512
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 28 января 2023 12:04
    vasutka75:

    Ну как бы да, почти в два раза

    ну так присмотритесь к геометрии клинка на PM и на вашем ноже, в частности на спуски
    у PM они от обуха, а на вашем варианте хорошо если 1/3 обуха
    у РМ открытая пятка клинка
    ну и проверены 100500 раз. если уже серия РМ не эконом вариант, то раскланиваюсь

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2435

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 28 января 2023 12:17 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    vasutka75, если хотите меньше подтачивать, то лучше переплатить за professional master. И во всех остальных отношениях он тоже лучше.

    По-хорошему, лучше было бы взять шефа и научиться им пользоваться, но это по-хорошему.

    А чем вы точите?

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14781

    12 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14781
    # 28 января 2023 13:29 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    Moneo:

    По-хорошему, лучше... но это по-хорошему.

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5497

    12 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5497
    # 28 января 2023 22:38 Редактировалось vasutka75, 1 раз.

    smartoman, Rakot_, Moneo, услышал вас, будем брать ПМ.

    Moneo:

    А чем вы точите?

    Да по старинке вот

    Осталось определиться какие ножи нужны (шеф, универсальный, разделочный, филейный, сырный, овощной, ну и т.д.), но это уже с супруга пускай сама решает какие ей для чего нужны. Буду ей показывать какие как выглядят, а она пусть выбирает.
    Ну и я так понимаю, что эти ножи нужно будет править мусатом, а не как ни камнем. Посему вопрос какой мусат взять, керамика или металл (сталь SAE 1045, сталь SAE 6150 хром-ванадиевая) , из того же трамонтина можно чего выбрать?

    Что сову об пень, что пнём по сове, результат один- больно сове.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 29 января 2023 10:35 Редактировалось smartoman, 3 раз(а).
    vasutka75:

    Посему вопрос какой мусат взять, керамика или металл (сталь SAE 1045, сталь SAE 6150 хром-ванадиевая) , из того же трамонтина можно чего выбрать?

    Поначалу взял трамонтиновский металлический, ножи были серии Century. Нормально в принципе, но срок службы меньше в сравнении с керамикой. Сейчас не вспомню уже, через какое время, но перешел на керамику. Марку не помню, брал тут на барахолке, цена была около 20-30 у.е.

    Poco F5 Pro 12/512
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2435

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 29 января 2023 11:05
    smartoman:

    Марку не помню

    Lansky

    брал тут на барахолке

    Няма таго, што раньш было...

    Сейчас можно взять китайский, если будут какие-то изъяны, пошоркать мелкой наждачкой.

    vasutka75, подумайте о нормальном камне. Я думаю, что даже китаец с Али будет лучше.

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5497

    12 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5497
    # 29 января 2023 20:29

    В общем, всем спасибо, посоветовавшись с супругой заказали

    Надеюсь будут радовать.

    Что сову об пень, что пнём по сове, результат один- больно сове.
  • supperpippo Junior Member
    офлайн
    supperpippo Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #190197

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 30 января 2023 11:18

    Подскажите, заказал кухонный нож из Японии очень не дешевый. Уже почти месяц висит в статусе Отправлено на ручной таможенный досмотр. Позвонил на таможню, сказали что 99% признают изделием сходным с холодным оружием и передадут на уничтожение. Был ли у кого опыт за последние пол года заказов из-за границы?

  • DimaKo Senior Member
    офлайн
    DimaKo Senior Member

    561

    14 лет на сайте
    пользователь #231667

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 30 января 2023 13:46

    Подскажите, этот мусат Century ?

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3724

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3724
    # 30 января 2023 14:39

    По маркировке да, но профешнл мастер мусаты лучше

  • DimaKo Senior Member
    офлайн
    DimaKo Senior Member

    561

    14 лет на сайте
    пользователь #231667

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 30 января 2023 14:49
    drego:

    По маркировке да, но профешнл мастер мусаты лучше

    Они и для центури серии пойдут?