Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 24 февраля 2021 14:37

    а какие проблемы помыть после мяса, лука и овощей?)
    например если я готовлю плов - то на торцевой доске режу все) потом помыл и порядок) если салат шинкую - то тоже после взял и помыл) делов то на пару минут)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • kabababan Velo Team
    офлайн
    kabababan Velo Team

    1831

    16 лет на сайте
    пользователь #98749

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 3 марта 2021 13:03

    Прилетела моя прелесть
    По ашушениям приятный, в руке хорошо лежит
    Заточка хорошая, бумагу режет норм, по два лёгких движения мусатом на каждую сторону - уже влегкуб ьреет ногу
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    858

    16 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    858
    # 3 марта 2021 14:05

    Какое сведение?

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 4 марта 2021 16:22 Редактировалось can_axe, 1 раз.

    Судя по бликам на клинке спуски далеко не от обуха.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 4 марта 2021 18:24
    can_axe:

    Судя по бликам на клинке спуски далеко не от обуха.

    таки что вы хотите от китайской лакшери кухни? :trollface:

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • kabababan Velo Team
    офлайн
    kabababan Velo Team

    1831

    16 лет на сайте
    пользователь #98749

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 4 марта 2021 21:15

    Нормальное сведение :D
    Нечего больше сказать, не шарю)))

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 марта 2021 22:23
    kabababan:

    не шарю

    Тогда откуда знаете, что нормальное? :lol:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1789

    13 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1789
    # 5 марта 2021 08:49 Редактировалось tatarski, 1 раз.
    diki_PAPA:

    kabababan:

    не шарю

    Тогда откуда знаете, что нормальное? :lol:

    На более бюджетных китайских ножах сведение "нормальное" :) На широком шефе - практически 0,2 мм. На более узких и маленьких - чутка побольше. По обуху около 2 мм все.

  • kabababan Velo Team
    офлайн
    kabababan Velo Team

    1831

    16 лет на сайте
    пользователь #98749

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 5 марта 2021 21:18 Редактировалось kabababan, 1 раз.

    Ну эт не самый бюджетный вариант, обошёлся в 20-ку
    Пока очень нравится, нарезал кусок сала с кожей на бекон тоненькими пластинами без проблем

    ЗЫ
    Если вдруг у гуру появится желание - могу дать потрогать - изучить, я не жадный

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26416

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26416
    # 9 марта 2021 09:41 Редактировалось VDub2, 1 раз.
    --dks--:

    Я вот хотел спросить, вот такой нож в пределах 20-25$ стоит внимания?

    покупал на али набор из 3 ножей лет 7-8 назад под другим названием (BERYL 3pcs set 3.5"+5"+6" utility vg10 knife damascus, Santoku Knife with 67layers Japanese Steel Damascus Blade ,EVA gift box. Набор стоил 70$), но сталь похожая- металл хороший, твердость отличная, держит хорошую заточку месяц, но теперь ленюсь точить на ножеточке и просто раз в неделю-две пяток действий воль муссата. Это основные ножи у меня, за столько лет сталь съелась примерно на 0,5мм в 2-3 сантиметрах от рукояти. Есть небольшие выщерблины на лезвии, но ножи не бережём- грудинку с костями, курицу режу этими ножами. Понятно, что не против костей, но иногда кости попадаются... + посудомойка.

    p.s. не хватает мелких 10-12см ножей, посмотрел шапку- ничего не изменилось за 7 лет ))). Как была трамантина, так и осталась. Заказал парочку Tramontina Century для картошки/овощей. Через недельку испытаю...

    Добавлено спустя 55 секунд

    [контент удалён]

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2606

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 14 марта 2021 01:34
    Slava71:

    Всех,С Наступившим и Приветствую!
    Вопрос имеется) вот такой.,посоветуйте подставку,блок универсальный для кухонных ножей.
    Самый крупный)-шеф Tramontina Century.

    шефы Tramontina Century разной длины бывают
    [контент удалён]
    в официальном магазине сейчас на скидке
    Дешево и сердито, разбирается / моется в посудомойке, прозрачный пластик позволяет видеть какой нож берется
    выглядит как дешевый вариант подставки от глобал, не такой изысканный но зато практичный
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    прикольный вариант с алиэкспрес
    тоже разбирается/моется все гигиенично и практично
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 14 марта 2021 12:40

    Лучше чем соломка

    Experientia est optima magistra.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 26 марта 2021 22:34

    К ножу постом выше.
    Вполне себе годный. Только рукоять не гармонирует - толстовата. И форма клинка специфическая.
    Сведение тонкое - как у япов. Спуски залинзованы, начинаются где-то от середины. Толщина обуха одинакова почти по всей длине. За такую цену понятно. Конечно, хотелось более тонкий кончик иметь.
    Не дуракоустойчив - сведение не потерпит небрежного обращения.
    Финиш спусков вполне приглядный. Заточка из коробки неплохая, но волос на затылке не цепляет, бумажку 80 плотности шинкует уверенно. Надо будет слегка освежить кромку.
    Ламинат трёхслойный. Центр 440с.
    Время покажет остальное.
    Вполне могу рекомендовать.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Experientia est optima magistra.
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1789

    13 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1789
    # 29 марта 2021 08:49
    evtan:

    Только рукоять не гармонирует - толстовата. И форма клинка специфическая.

    :super:
    Свинокол скорей, а не хлеборез, по форме и содержанию. Выглядит довольно стремительно и устрашающе.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 29 марта 2021 09:19 Редактировалось evtan, 1 раз.
    tatarski:

    evtan:

    Только рукоять не гармонирует - толстовата. И форма клинка специфическая.

    :super:
    Свинокол скорей, а не хлеборез, по форме и содержанию. Выглядит довольно стремительно и устрашающе.

    Не формат свинокола - нет гарды, и сведение всё-же тонкое, и обух 2мм.
    Для такой ручки клинок должен быть шире на порядок, это да. В остальном за такую цену вполне себе.

    Experientia est optima magistra.
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1789

    13 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1789
    # 29 марта 2021 14:53
    evtan:

    tatarski:

    evtan:

    Только рукоять не гармонирует - толстовата. И форма клинка специфическая.

    :super:
    Свинокол скорей, а не хлеборез, по форме и содержанию. Выглядит довольно стремительно и устрашающе.

    Не формат свинокола - нет гарды, и сведение всё-же тонкое, и обух 2мм.
    Для такой ручки клинок должен быть шире на порядок, это да. В остальном за такую цену вполне себе.

    Ну это по сути универсальный нож, способный заменить все остальные, кроме картофельника разве что.
    Женщины очень любят ножи такого формата и среднего размера. Шеф для них обычно слишком большой и тяжёлый.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26416

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26416
    # 29 марта 2021 15:12

    Мой жене понравился вот этот ножик от Tramontina Century
    [контент удалён]
    А вот эта форма ей менее удобна х.з. почему, хотя по габаритам они почти одинаковые мелкие. Большими ножами почти не пользуется.
    [контент удалён]
    В целом хорошие ножи и однозначно стоят своих денег.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 29 марта 2021 16:10

    да, верхний очень приятный. и по форме, и по содержанию.

    Experientia est optima magistra.
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2432

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 29 марта 2021 17:52 Редактировалось Prisrak, 3 раз(а).

    Вот моё, средний нож для тонкой нарезки, тонкое сведение, клинок 150мм, ширина клинка 40мм, рукоять - 120мм, падук, ещё не заточил:






  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 30 марта 2021 10:33

    Prisrak, :super:

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)