Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 23 октября 2020 22:04
    1501317:

    Какие ещё ножи можно посмотреть до 30р за обычный кухонник?

    любые

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2624

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 25 октября 2020 11:51
    1501317:

    Купил пару ножей Tramontina Professional Master после прочтения шапки. Пользуюсь почти пол года. Оказались так себе, очень мягкие. Править на мусате приходится через день. Точу под 30градусов. После заточки салфетку на весу режет. Порежешь кило мяса - потом помидорку уже неохотно режет, приходится надавливать. До этого пользовался старыми нонейм ножами с рынка - заточку они держат точно не хуже. Какие ещё ножи можно посмотреть до 30р за обычный кухонник?

    при таких требованиях к заточке нужны другие стали и цены соответственно будут другие, в 30 рублей врядли удастся вложиться.

  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10446

    14 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10446
    # 26 октября 2020 11:03
    1501317:

    Купил пару ножей Tramontina Professional Master после прочтения шапки. Пользуюсь почти пол года. Оказались так себе, очень мягкие. Править на мусате приходится через день. Точу под 30градусов. После заточки салфетку на весу режет. Порежешь кило мяса - потом помидорку уже неохотно режет, приходится надавливать. До этого пользовался старыми нонейм ножами с рынка - заточку они держат точно не хуже. Какие ещё ножи можно посмотреть до 30р за обычный кухонник?

    Вау.
    А Трамонтину теперь прям точат? Вот прям точат-точат? По-моему, трамонтиновского же мусата этим ножам за глаза хватает, если не шоркать по тарелкам керамическим.
    Хотя, если нраица сам процесс заточки мягонькой железки...

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 26 октября 2020 11:47
    1501317:

    Купил пару ножей Tramontina Professional Master после прочтения шапки. Пользуюсь почти пол года. Оказались так себе, очень мягкие. Править на мусате приходится через день. Точу под 30градусов. После заточки салфетку на весу режет. Порежешь кило мяса - потом помидорку уже неохотно режет, приходится надавливать. До этого пользовался старыми нонейм ножами с рынка - заточку они держат точно не хуже. Какие ещё ножи можно посмотреть до 30р за обычный кухонник?

    через день правите мусатом?))))))) мясники при разделки туш правят каждые 5 минут)))) я правлю раз в день минимум))))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1789

    13 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1789
    # 27 октября 2020 15:05 Редактировалось tatarski, 2 раз(а).

    ЗЫ. Китайские всякие с али хитуо/хинзуо и прочие хрени в ценовой категории чуть дороже чем самые дешевые оказались очень даже сносными ножиками. Сделаны очень аккуратно, сталька не пластилин, сведены достаточно тонко, скорее хрупкие и твердые, чем мягкие и пластичные. Рукоять деревянная. Не для посудомойки
    Комплект из трех ножей обошелся в 18$ с купонами.

    Этот псевдодамск почти незаметен, но выгялдит посимпатичнее голой сталюки.
    [контент удалён]

    Брял левый, правый и шеф.

  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55078

    14 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55078
    # 27 октября 2020 21:08

    у меня правый и шеф.
    правый недавно хруснул пополам, год отработали. Шеф и дальше пашет.
    полностью согласен с предыдущим постом. свои небольшие деньги отрабатывают с троицей.
    ps точатся на ура.

  • dmiterant Member
    офлайн
    dmiterant Member

    156

    11 лет на сайте
    пользователь #657206

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 27 октября 2020 21:23

    у меня один из ни х для хлеба, режет норм.

  • scorpion_13 Neophyte Poster
    офлайн
    scorpion_13 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1333897

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 28 октября 2020 10:17

    Доброго всем времени суток. Вот тоже наконец созрел до покупки толкового кухонного ножа или нескольких. До этого пользовался постоянно самодельными или кетаем. Хотелось бы услышать Ваш совет по поводу моего выбора ножей: Tramontina Century 8" 24011/008, Tramontina Century 6" 24007/006 и Tramontina Century 3" (7,5 см) 24000/003

  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 28 октября 2020 10:30
    scorpion_13:

    Tramontina Century 8" 24011/008, Tramontina Century 6" 24007/006 и Tramontina Century 3" (7,5 см) 24000/003

    Хороший выбор, у меня два работают такие несколько лет уже. 6 и 3 дюйма, еще есть третий промежуточный, скорее всего 5 дюймов.

    Poco F5 Pro 12/512
  • scorpion_13 Neophyte Poster
    офлайн
    scorpion_13 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1333897

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 28 октября 2020 10:54

    вот хотелось бы уточнить по поводу ножа Tramontina Century 6" 24007/006 либо все-таки выбрать Tramontina Century 6" 24010/006

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2624

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 28 октября 2020 11:00
    scorpion_13:

    вот хотелось бы уточнить по поводу ножа Tramontina Century 6" 24007/006 либо все-таки выбрать Tramontina Century 6" 24010/006

    24007/006 продал и взял 24010/006 так как больше нравится чисто эстетически. фунционально особо не отличаются

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 28 октября 2020 13:47
    scorpion_13:

    Tramontina Century 8" 24011/008, Tramontina Century 6" 24007/006 и Tramontina Century 3" (7,5 см) 24000/003

    24000/003 не фонтан. Как по мне, так 24010/004 будет лучше.
    из 24007/006 и 24010/006 взял-бы второй. Визуально симпатичнее.

    Experientia est optima magistra.
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 28 октября 2020 16:03
    scorpion_13:

    вот хотелось бы уточнить по поводу ножа Tramontina Century 6" 24007/006 либо все-таки выбрать Tramontina Century 6" 24010/006

    очевидно же

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • scorpion_13 Neophyte Poster
    офлайн
    scorpion_13 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1333897

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 28 октября 2020 16:10

    а мне наоборот 24007 больше по эстетике нравиться но вот сомневаюсь по поводу его прямого назначения какой из двух ножей лучше

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2624

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 29 октября 2020 10:37 Редактировалось serpent2002, 3 раз(а).
    scorpion_13:

    а мне наоборот 24007 больше по эстетике нравиться но вот сомневаюсь по поводу его прямого назначения какой из двух ножей лучше

    одинаковые, берите тот что нравится внешне, только вживую на них посмотрите перед покупкой

    evtan:

    24000/003 не фонтан. Как по мне, так 24010/004 будет лучше.

    24000/003 вполне хороший нож, удобно точить на апексоиде
    24010/004 стоит взять в комплект, он конечно более универсальный

  • scorpion_13 Neophyte Poster
    офлайн
    scorpion_13 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1333897

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 29 октября 2020 11:34

    спасибо всем за помощь. согласен нужно посмотреть в живую

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 29 октября 2020 11:43
    scorpion_13:

    Tramontina Century 6" 24010/006

    Плюсую за вариант.

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 ноября 2020 17:42

    Здравствуйте, уважаемые! Планирую заказать нож для овощной Tramontina Profissional Master 3" 24626/083, Tramontina Profissional Master 6" 24620/086 и шеф-нож Tramontina Profissional Master 8" 24609/088. Подскажите, вместо шефа 8" 24609/088 может лучше будет взять сантоку Profissional Master 24646/087? Сможет ли он заменить шеф? Или взять его в дополнение? Посмотреть вживую нет возможности.

  • ACE-F Senior Member
    офлайн
    ACE-F Senior Member

    5356

    7 лет на сайте
    пользователь #1995894

    Профиль
    Написать сообщение

    5356
    # 29 ноября 2020 18:48
    Vadimas:

    вместо шефа 8" 24609/088 может лучше будет взять сантоку Profissional Master 24646/087

    сантоку - это японская вариация шеф-ножа
    в дополнение точно не стОит, они примерно для одинаковых целей

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 ноября 2020 21:31

    А на каком всё же лучше остановиться: 8" 24609/088 или сантоку 24646/087? Не могу определиться...