Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 23 февраля 2018 18:00
    can_axe:

    evtan, по моему - очевидно. Семь месяцев без заточки. ааааааааааа :molotok:

    На кухонниках геометрия рулит. Некоторые и не знают что такое острый нож.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3371

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3371
    # 23 февраля 2018 19:35

    Чутка юмора в пятничный вечер :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 24 февраля 2018 13:52

    С плейновым клинком такое прокатит))

    Experientia est optima magistra.
  • Professor_ScN Member
    офлайн
    Professor_ScN Member

    498

    15 лет на сайте
    пользователь #142049

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 февраля 2018 17:40

    Уважаемые старожилы! А как заказать какой нибудь нож (ножи) из одного из магазинов, которые обозначены в шапке? Вопрос собственно в том, чтобы заказать без уплаты нашего "замечательного налога" с суммы за товары, превышающей 22 еврорубля.

    Ryzen 9 5900X | CNPS20X | Strix B550-E Gaming | BallistiX 2x16 Gb | Suprim X 4070 TI | Samsung 980 Pro | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II TG
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 25 февраля 2018 22:02 Редактировалось evtan, 2 раз(а).
    Professor_ScN:

    Уважаемые старожилы! А как заказать какой нибудь нож (ножи) из одного из магазинов, которые обозначены в шапке? Вопрос собственно в том, чтобы заказать без уплаты нашего "замечательного налога" с суммы за товары, превышающей 22 еврорубля.

    через посредника через РФ. С сопутствующими расходами на логистику.
    Вполне может стать, что с налогом тоже самое будет.
    Может кто знакомый в РФ мотается, либо Украину. Как вариант. После введения этого налога я не заказывал.

    Experientia est optima magistra.
  • stasaswj Junior Member
    офлайн
    stasaswj Junior Member

    94

    12 лет на сайте
    пользователь #406296

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 26 февраля 2018 23:52 Редактировалось stasaswj, 2 раз(а).

    В каталоге есть ножи Di Solle очень похожие на промастер трамонтиновские, даже страна производства Бразилия указана. Интересно насколько похожи по режущим качествам:)
    P.S. Вопрос знатокам: У соседа, как я понимаю, оригинальные трамонтины. В магазине top555 они стоят дешевле немного - покупал кто там? Не подделка? (промастер интересует, Ultracorte и Polywood)

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 27 февраля 2018 09:57

    stasaswj, ну не знаю что там продают, но набор из трех ножей ZWILLING стоимостью 30 руб заставляет подумать о происхождении предлагаемых товаров.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 февраля 2018 13:48

    stasaswj, я встречал трамантину во всяких говномагазинах с китайским шротом. Вся она была настоящая :)
    там по логистике что-то странное. Возможно бразилия через китайцев торгует

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 1 марта 2018 20:05

    а есть смысл подделывать ножи за 3,5 рубля?

  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 16 марта 2018 11:37 Редактировалось -Silverado-, 1 раз.

    Что относительно недорогого можно взять из 8" шефов из углеродистой стали? Хочется японца для души (для тела дела уже года три как есть Tramontina Century), но я заглядываюсь на всякие Takeda и понимаю, что убить нож за 300-400 баксов будет обидно, и потренироваться на кошках было бы неплохо. Что можно взять в пределах 50-100 долларов, кроме Tramontina Carbon, который не очень нравится внешне и вроде бы требует серьезной переточки? Или не так страшен черт, как я его себе малюю, и можно сразу брать то что хочется?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 16 марта 2018 12:46

    Из РФ притянуть клиночки. На ганзе продаются отдельно и в собранном состоянии. Простая углеродка из Японии, бюджетно. В 100$ можно запросто влезть

    Experientia est optima magistra.
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 16 марта 2018 13:12 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    -Silverado-:

    кроме Tramontina Carbon

    наверное все-таки мягковат, если сравнивать с японцами за 100$ (хотя я японцев не пользовал пока). Но легко правится. На сегодняшний день использую на кухне чаще всего. Режу без страха им уже все, вплоть до замороженного мяса, рыбные хребты. Только толстые куриные кости не пробовал (и не собираюсь). Благодаря длинному, гибкому, но упругому клинку удобно снимать кожу с рыбы. Цена 6 $, + 2 часа времени на придание приемлемого вида клинку (при условии наличия инструмента) и рукоятке , удаление лака и заточку.

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 16 марта 2018 13:21
    can_axe:

    Только толстые куриные кости не пробовал (и не собираюсь).

    Обухом их, обухом ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 16 марта 2018 13:28
    Минский Muller:

    can_axe:

    Только толстые куриные кости не пробовал (и не собираюсь).

    Обухом их, обухом ;)

    для толстых есть топорик)... но ума не приложу для чего рубить куриные кости?)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 16 марта 2018 13:46
    sashaquatro:

    но ума не приложу для чего рубить куриные кости?)...

    вот я по этой причине и не рублю )). Хотя давным давно практиковал, и на берхофовском ноже на обухе остались следы юношеского неведения...

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 16 марта 2018 14:03
    sashaquatro:

    но ума не приложу для чего рубить куриные кости?)...

    Вот и у меня непонятки, не такие уж там и больше кости, что бы их надо было разделить. Остальное с легкостью ломается.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 16 марта 2018 14:07
    Минский Muller:

    sashaquatro:

    но ума не приложу для чего рубить куриные кости?)...

    Вот и у меня непонятки, не такие уж там и больше кости, что бы их надо было разделить. Остальное с легкостью ломается.

    не ну можа хто не умеет кугочку разделывать - от того и все проблемы с ножами)... а потом грешат на нож)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 16 марта 2018 16:17
    evtan:

    Из РФ притянуть клиночки. На ганзе продаются отдельно и в собранном состоянии. Простая углеродка из Японии, бюджетно. В 100$ можно запросто влезть

    О, спасибо, и правда. Вот такой 210мм Guyto, пожалуй, и возьму, как раз нужный мне формат, чуть дороже 50 долларов всего.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 марта 2018 16:25 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    sashaquatro:

    для толстых есть топорик)... но ума не приложу для чего рубить куриные кости?)...

    на вскидку 2 случая:
    - чахохбили. там (в моём случае) порционная разделка с костями, причем кусочки вдвое меньше обычных. Поэтому бедра, а также голени, режу пополам, вместе с костью. Если нож не нежный и тяжелый, можно и без топорика. Слегка придавить на пятку и режет. У бройлера кости мягкие.
    - цыплёнок тапака, чкмерули, цыплёнок-гриль. Кроме "раскрывания", люблю ещё и сломать все круглые кости в тушке, чтобы она стала более "послушная", лучше укладывалась в отведенную форму в сковороде или в решетке. В этом случае, правда, кость ломается пополам внутри, не нарушая целостности куриного покрова :). Обухом тяжелого ножа можно, если лень за молоточком-топориком лезть.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 16 марта 2018 17:37

    _ZingeR_, ну у мну сча рабочий нож промастер 8 мм заточен у бритву) мне жалко по костям)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)