Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    13 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    1997

    9 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    1997
    # 8 ноября 2017 11:36

    sashaquatro, а я уже задумывался купить пару профов с целью замены рукояток.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6024

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6024
    # 8 ноября 2017 11:46
    can_axe:

    sashaquatro, а я уже задумывался купить пару профов с целью замены рукояток.

    ну так если есть возможность заменить - так почему бы и нет)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • teckbull Куратор team
    офлайн
    teckbull Куратор team

    13031

    10 лет на сайте
    пользователь #262907

    Профиль
    Написать сообщение

    13031
    # 8 ноября 2017 17:34

    Приветствую.
    Сейчас в соседях на акции Luminarc ножи (мэйд ин китай понятное дело)),
    маркировка на лезвии X50CrMoV15.
    Шеф-нож с учетом фишек получится 27 бин.
    Кто-то может имел дело с такими, брал себе, смотрел в руках? Не хочется переплачивать за трамонтину центури еще в 2 раза..

  • 2319279 Neophyte Poster
    офлайн
    2319279 Neophyte Poster

    21

    2 года на сайте
    пользователь #2319279

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 8 ноября 2017 17:55 Редактировалось 2319279, 1 раз.

    Moneo, у него ник не верный... :D

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6024

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6024
    # 8 ноября 2017 17:57

    Кто-то может имел дело с такими, брал себе, смотрел в руках? Не хочется переплачивать за трамонтину центури еще в 2 раза..

    Так а чем серия промастер не устраивает?

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • teckbull Куратор team
    офлайн
    teckbull Куратор team

    13031

    10 лет на сайте
    пользователь #262907

    Профиль
    Написать сообщение

    13031
    # 8 ноября 2017 19:08

    sashaquatro, белой ручкой =)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    17 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 8 ноября 2017 23:26

    teckbull, я видел, они черные выпустили. Ждите в продаже :)
    ну или внешпосылторг пошерстить

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1803

    10 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 8 ноября 2017 23:42

    teckbull, китайцы - лотерея. Заявленная нормальная сталь, а по факту 46 роквеллов - нормальная ситуация. Посмотрите на youtube тест Gipfel на твердомере, там дорогая серия ножей показала себя хуже дешевой.

    В китайскую лотерею уж лучше на али сыграть - тем более что там скоро день скидок :)

  • teckbull Куратор team
    офлайн
    teckbull Куратор team

    13031

    10 лет на сайте
    пользователь #262907

    Профиль
    Написать сообщение

    13031
    # 9 ноября 2017 11:09

    Спасибо, мужики. Погуглил тест Гипфела. У него оказывается та же маркировка стали что и у этого люмина, и я почему-то на 90% уверен, что делается на том же китайском заводе. Не буду брать тогда. :D

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    194

    10 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 9 ноября 2017 13:40 Редактировалось elugtishka, 1 раз.

    Трамонтина Pro есть еще в желтом и синем цвете(видел на просторах чуждого интернета), но есть и аналоги разных цветов (тоже для профессионального использования, испанцы, немцы, скандинавы) - но они дороже, раза в 2-3.
    Из недорогого - Tramontina Pro - лучшее и самое доступное.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    1997

    9 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    1997
    # 9 ноября 2017 13:45 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    elugtishka:

    в желтом и синем цвете

    да разве ж в цвете дело! форма топорная и портит вид ножа вцелом!

  • teckbull Куратор team
    офлайн
    teckbull Куратор team

    13031

    10 лет на сайте
    пользователь #262907

    Профиль
    Написать сообщение

    13031
    # 9 ноября 2017 15:40
    can_axe:

    elugtishka:

    в желтом и синем цвете

    да разве ж в цвете дело! форма топорная и портит вид ножа вцелом!

    И это тоже. Чувствую предется за Сэнчури переплатить =)

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6024

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6024
    # 9 ноября 2017 15:55
    can_axe:

    elugtishka:

    в желтом и синем цвете

    да разве ж в цвете дело! форма топорная и портит вид ножа вцелом!

    у меня в ближайшее время эту проблему решит наждак))))...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3658

    7 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3658
    # 9 ноября 2017 16:01

    Осторожно. Там верхний слой плотный, а внутри пористый. Чтоб лишнего не сточить.

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6024

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6024
    # 9 ноября 2017 16:22
    evtan:

    Осторожно. Там верхний слой плотный, а внутри пористый. Чтоб лишнего не сточить.

    Спасибо. Как поработаю над ним скину фото)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    6 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 10 ноября 2017 21:31

    Зачем покупать вещи, которые потом надо такими изощренными способами приводить в удобное для использования состояние?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3658

    7 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3658
    # 10 ноября 2017 21:37 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Затем, что далеко не каждый готов купить качественный (и дорогой) продукт.
    Колхоз-тюнинг у нас в крови))

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6024

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6024
    # 10 ноября 2017 22:50
    evtan:

    Затем, что далеко не каждый готов купить качественный (и дорогой) продукт.
    Колхоз-тюнинг у нас в крови))

    Господа) никакого колхоза) для меня нож рабочий инструмент) у меня маленькая кисть) восьмерка центури в руке лежит отлично а вот восьмерка профешнл мастер лежит не так как я хочу) нож стоит не дорого) форма клинка устраивает) не вижу ничего зазорного чтобы немного доработать под себя)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3213

    10 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3213
    # 10 ноября 2017 23:16

    Не колхоз, а Castom :lol:

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    194

    10 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 10 ноября 2017 23:18
    Kasumi:

    Зачем покупать вещи, которые потом надо такими изощренными способами приводить в удобное для использования состояние?

    У ваших ножей есть БОЛЬШИЙ недостаток.