Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4090

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 23 января 2020 16:57

    почти во всех магазах в мясных отделах ножи с красной ручкой(или просто я часто их замечаю), может как раз этой фирмы

  • f13rby Member
    офлайн
    f13rby Member

    227

    14 лет на сайте
    пользователь #224769

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 25 января 2020 09:26 Редактировалось f13rby, 5 раз(а).

    Кто-нибудь в курсе, ножи Sabatier, которые продают в магазинах Соседи по акции со скидкой за фишки — они вообще стоят того, чтобы их брать? То есть это настоящие, брендовые Sabatier? Во всяком случае, в практическом бытовом использовании они нормально себя покажут?

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 25 января 2020 12:50

    f13rby, Sabatier - не бренд, это название можно совершенно законно ставить на любую китайщину. В Соседях дают Lion Sabatier International - марка французская, производство китайское. По качеству будет примерно как бергхоффы (вторая категория из поста в шапке).

  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4090

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 25 января 2020 13:54

    держал в руках такой сантоку с чёрным клинком - не впечатлил совсем

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2606

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 25 января 2020 16:10
    f13rby:

    Кто-нибудь в курсе, ножи Sabatier, которые продают в магазинах Соседи по акции со скидкой за фишки — они вообще стоят того, чтобы их брать? То есть это настоящие, брендовые Sabatier? Во всяком случае, в практическом бытовом использовании они нормально себя покажут?

    обычный бренд оборотень. сделано в китае.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 26 января 2020 00:03

    Не стоит внимания.
    Сабатье хорош винтажный с ибея.

    Experientia est optima magistra.
  • Cruel_Serg Neophyte Poster
    офлайн
    Cruel_Serg Neophyte Poster

    28

    10 лет на сайте
    пользователь #1112849

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 26 января 2020 14:47

    Зачем гадать, в гиперах обычно так себе ножи. Все эти "чудоножи" обычно из дешманской нержи и с конским сведением, даже если нормально заточить такой нож, резать будет пока держится заточка.
    Лучше взять трамонтину, в Аутлето или на жданиках и быть спокойным, что никаких сюрпризов не вылезет.

  • Lior Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Lior Паяльник & Отвертка TEAM

    1636

    20 лет на сайте
    пользователь #9931

    Профиль
    Написать сообщение

    1636
    # 26 января 2020 19:17 Редактировалось Lior, 2 раз(а).
    Cruel_Serg:

    Лучше взять трамонтину, в Аутлето

    А что за трамонтина в Аутлете? Какой конкретно магазин и какие модели (серии) трамонтины?
    P.S. А, уже прочитал, Tramontina, хорошо что открылись!

    opsat:

    Нашел. Еще не все развешено. Приятный продавец Генадий.

    В Купаловском sosed, подскажите уж конкретнее координаты?
    Что с выбором? Лучше на сайте заказать, потом там забрать?

    Коhито эрго сум!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3700

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3700
    # 26 января 2020 19:50 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    Lior:

    В Купаловском sosed, подскажите уж конкретнее координаты?

    Lior:

    Что с выбором? Лучше на сайте заказать, потом там забрать?

    , договориться и забрать)

  • Cruel_Serg Neophyte Poster
    офлайн
    Cruel_Serg Neophyte Poster

    28

    10 лет на сайте
    пользователь #1112849

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 27 января 2020 11:23
    Lior:

    Cruel_Serg:

    Лучше взять трамонтину, в Аутлето

    А что за трамонтина в Аутлете? Какой конкретно магазин и какие модели (серии) трамонтины?
    Сенчури и Про мастер. Торговый островок Нож&Точка возле Вайкики и Белиты.
    Суда по названию и инстаграму ножи еще точат.
    Нож нужно в руке подержать, заказывать по картинке я бы не стал. Смотришь вроде нож, берешь в руку и понимаешь что то не то. Да и человек в магазине всегда может совет дать, если будут вопросы.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2606

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 27 января 2020 12:43 Редактировалось serpent2002, 2 раз(а).
    Cruel_Serg:

    Lior:

    Cruel_Serg:

    Лучше взять трамонтину, в Аутлето

    А что за трамонтина в Аутлете? Какой конкретно магазин и какие модели (серии) трамонтины?
    Сенчури и Про мастер. Торговый островок Нож&Точка возле Вайкики и Белиты.
    Суда по названию и инстаграму ножи еще точат.
    Нож нужно в руке подержать, заказывать по картинке я бы не стал. Смотришь вроде нож, берешь в руку и понимаешь что то не то. Да и человек в магазине всегда может совет дать, если будут вопросы.

    какие цены по сравнению с соседом?

  • Cruel_Serg Neophyte Poster
    офлайн
    Cruel_Serg Neophyte Poster

    28

    10 лет на сайте
    пользователь #1112849

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 27 января 2020 13:44
    serpent2002:

    Cruel_Serg:

    Lior:

    Cruel_Serg:

    Лучше взять трамонтину, в Аутлето

    А что за трамонтина в Аутлете? Какой конкретно магазин и какие модели (серии) трамонтины?
    Сенчури и Про мастер. Торговый островок Нож&Точка возле Вайкики и Белиты.
    Суда по названию и инстаграму ножи еще точат.
    Нож нужно в руке подержать, заказывать по картинке я бы не стал. Смотришь вроде нож, берешь в руку и понимаешь что то не то. Да и человек в магазине всегда может совет дать, если будут вопросы.

    какие цены по сравнению с соседом?

    +/- рубль

  • ponka_ki Senior Member
    офлайн
    ponka_ki Senior Member

    2368

    15 лет на сайте
    пользователь #158305

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 28 января 2020 14:08

    после fiskars edge хочется чего-то лучшего, что-бы могли посоветовать?

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3700

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3700
    # 28 января 2020 14:12
    ponka_ki:

    после fiskars edge

    Tramontina Century

  • ponka_ki Senior Member
    офлайн
    ponka_ki Senior Member

    2368

    15 лет на сайте
    пользователь #158305

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 28 января 2020 14:35

    что скажете по фирме Satake? на сатей сосед они есть

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 28 января 2020 16:44
    ZTT:

    Tramontina Century

    После Tramontina Century хочется чего-то тверже, Сантоку до ~150$. Внешне нравятся японцы.
    Порекомендуйте чего проверенного.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2606

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 28 января 2020 17:22 Редактировалось serpent2002, 2 раз(а).
    AMDima:

    ZTT:

    Tramontina Century

    После Tramontina Century хочется чего-то тверже, Сантоку до ~150$. Внешне нравятся японцы.
    Порекомендуйте чего проверенного.

    https://www.ikea.com/ru/ru/p/brilera-nozh-dlya-ovoshchey-60392811/

    VG10 не японец конечно, но получше китайцев с алиэкспресса. из минусов деревянная рукоятка и всего 16 см)

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3700

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3700
    # 28 января 2020 17:55
    serpent2002:

    не японец конечно, но получше китайцев с алиэкспресса.

    это тот же "китаец", только с надписью "ikea"

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2606

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 28 января 2020 18:00 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    ZTT:

    serpent2002:

    не японец конечно, но получше китайцев с алиэкспресса.

    это тот же "китаец", только с надписью "ikea"

    понятно что не японец, но этот китаец получше тех что продают на алике.
    Для того чтоб понять нужно ли на кухне "чего-то тверже" трамонтины - более чем

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3366

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3366
    # 28 января 2020 18:13
    ZTT:

    В Купаловском sosed лучше позвонить, договориться и забрать)

    :100500:
    Мне сегодня там так и посоветовали :), не весь ассортимент находится на точке, соберут заказ и привезут что надо.
    Купил там траму проМ чёрную и gisser овощной на пробу.

    Valery_Zeliazei:

    читал, что самые бережные, это гладкие, полированные.
    Где такие продаются?

    В Купаловском сегодня крутил в руках какой то гладкий, овальной формы, фирму не запомнил, специализируется на мусатах.
    Если я туда смотрел и это был ценник, то стоит 191 рубль.
    Продавец там адекватный, звоните уточняйте.