Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 13 августа 2013 12:52 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    murca,

    да, если труба потечёт и ЖЭС ничего не будет делать-Администрация поможет.

    Посмешил :D
    Это не тот случай - где ответ организатора ОО о том, что он "ничего не будет делать"? Его нет. Ну и?

    Если всё возложить на организатора, как Вы пишите-ничего не получится-это один голос (хоть он и будет представлять мнения жильцов), а когда все жильцы всех домов будут всем звонить-вот тогда будет толк.

    Не надо путать организатора общественного обсуждения, которым является Администрация р-на, с нейким организатором сбора подписей против чего-либо

    А то создаётся впечатление, будто вы против, чтобы жильцы возмущались-письма писать во все инстанции-это вы считаете лишним

    Рекомендую ознакомится со статьей "Борьба с уплотнением: теория и практика" на сайте "Уплотнение застройки" - там все разжевано в т.ч. и про абстрактные "жалобы на жизнь", которые аборигены рассылают во все инстанции безотносительно к их компетенции.
    Про электронные обращения - см. выше.
    А в целом - дилетанские методы не помогут. Размер испрашиваемого земельного участка под застройку - 2,09 га. Какова рыночная стоимость такого участка в г. Минске? И кто собирается "решать" этот вопрос? Дилетанты, считающие, что любые вопросы можно решить, написав абстрактную "жалобу на жизнь" в Администрацию Президента? :D Ее направят на "рассмотрение во существу" в МГИК, а оттуда - в Администрацию р-на. Но время будет упущено - в протоколе ОО учитываются только те обращение, которые поступили организатору ОО в течение 10 дней после окончания ОО,
    А вот после направления обращения организатору ОО у вас будет масса времени на обращения в Администрацию Президента и даже в Комитет ООН по правам человека :D

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
  • murca Neophyte Poster
    офлайн
    murca Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #306187

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 13 августа 2013 20:57

    RET_FRAN
    вот что я скажу-во первых-перестаньте всех называть аборигенами-у вас нет на это никакого права оскорблять других людей, а во вторых-почитав ваши коментарии, приходишь к выводу-вы здесь на форуме делаете всё, чтобы люди удовлетворились только сбором подписей и всё и типа этого хватит. Нет, этого не хватит!!! Только если все жильцы поднимутся и начнут везде жаловаться, трубить-какое безобразие тут хотят устроить-только тогда мы сможем отстоять эту территорию. А вам я посоветую научится читать-вы оказывается любите советовать делать то, что сами не умеете делать :D . Речь шла не об Администрации р-на, а об Администрации Президента. И никто и не собирается писать абстрактные жалобы. И вот что я скажу-что действительно не поможет, так это ваш лозунг-обсуждать эту тему на форуме. Это-путь в никуда и вы прикладываете все силы, чтобы так и было. АУ!!! Проснитесь-ни одна проблема не решается, если её обсуждать только на форуме в интернете.

  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
    # 13 августа 2013 21:09 Редактировалось Fractal, 1 раз.

    Статьи нужно не только на Онлайнере

    Появление элемента уровня N>Его "размножение">Размноженное образует элемент уровня N+1
  • Vaverite Member
    офлайн
    Vaverite Member

    152

    16 лет на сайте
    пользователь #140081

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 13 августа 2013 21:48

    По ссылке брошюра "Что делать в случае уплотнительной застройки. Руководство для местных жителей". Текст составлен на основе опыта борьбы с такими кейсами в других районах Минска - может быть, будет для вас полезно.
    https://[censored]/sites/default/files/files/guide_for_locals.pdf

    Добавлено спустя 25 минут 39 секунд

    нда, ссылки тут потирают, даже нужные - если есть кто-нибудь из местных жителей, скиньте мне в личку мейл, отправлю пдф по почте

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 13 августа 2013 22:40

    Vaverite,

    нда, ссылки тут потирают, даже нужные

    Все нужные ссылки даны на первой странице темы. Ничего нового и более конкретного вы не найдете.
    murca,

    И вот что я скажу-что действительно не поможет, так это ваш лозунг-обсуждать эту тему на форуме. Это-путь в никуда и вы прикладываете все силы, чтобы так и было. АУ!!!

    Уважаемый, обращаем внимание на то, кто является автором текста четырех обращений, размещенных в этой теме. При этом последнее требует доработки. Ну и, чего ждем? Причитания, в т.ч. и виртуальные не помогут.

    Не тормози – включай мозги
  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 13 августа 2013 23:40 Редактировалось radzimicz, 1 раз.

    Про собрание местных жителей уже написано немало.

    Фото и видео тут

    писали Радио Свобода, Онлайнер, udf.by, Белсат завтра вечером будет сюжет на [censored].

    Встреча 21-го также будет освещаться.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    RET_FRAN написал хороший текст коллективного обращения. Если у кого-то будут какие-то пожелания, то пишите тут на форуме. иначе ваши мысли останутся с вами )))

  • florra Junior Member
    офлайн
    florra Junior Member

    31

    13 лет на сайте
    пользователь #360540

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 14 августа 2013 00:20

    Люди! Дайте пожалуйста ссылку на заявления с готовым текстом обращения в инстанции,завтра же отправлю (ссылки с первой стр. почему-то не открываются) :-? . С удовольствием бы порылась в инете и написала самостоятельно, но просто физически не располагаю временем. Как и все, принимающие участие в форуме, возмущена до глубины души происходящим. Живя в окружении заводов этот сад во дворе был единственным спасением - местом где можно погулять с ребенком. Хотелось бы посмотреть в глаза "человеку" способному поднять руку на этот прекрасный сад во дворе детской больницы. Неужели в этой стране на мнение людей властям совсем наплевать.

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 14 августа 2013 03:33
    florra:

    Неужели в этой стране на мнение людей властям совсем наплевать

    Добро пожаловать в Беларусь! :)

  • soroka.m Neophyte Poster
    офлайн
    soroka.m Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #759205

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 14 августа 2013 09:01

    Все, кому не всё равно, должны действовать, а не языками чесать! Вас же много, вот тут толпа неравнодушных http://realt.by/news/article/12480/ - объединитесь, попробуйте отстоять парк, всё в наших руках, нельзя терять надежду на полпути!

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Удачи вам! Пусть эта победа будет на стороне людей

  • tankman1979 Junior Member
    офлайн
    tankman1979 Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #426096

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 14 августа 2013 09:49

    А ежели на ОНТ на "Горячую линию" сбросить материалы, может, толк будет????

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 14 августа 2013 10:23 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Аборигены наступают все на теже грабли.
    Выше все разжевано, что надо делать, приведен проект коллективного обращения по результатам ОО, которое необходимо доработать и собирать подписи под ним. Вместо этого - предложения "объединиться" (с кем и под чем?), "сбросить материалы на ОНТ" (какие "материалы" ), "не чесать языком на форуме, а делать дело" (а кто мешает?) и т.д.
    Грустно все это... :weep:
    Сходите на прием к гл. врачу больницы и поинтересуйтесь его отношением к планам застройки территории больницы. Подписи можно собирать и среди персонала и пациентов больницы и поликлиники.

    Не тормози – включай мозги
  • murca Neophyte Poster
    офлайн
    murca Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #306187

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 августа 2013 18:26

    tankman1979,
    А ежели на ОНТ на "Горячую линию" сбросить материалы, может, толк будет??

    конечно будет

    абориген RET_FRAN-я причитаниями виртуальными, в отличие от некоторых, не занимаюсь, просто не афиширую здесь свои действия, вот и всё, а ваше не согласие обратится в средства массовой информации ещё раз доказывает, что вы не против этой застройки . Мне сегодня довелось увидеть в исполкоме Октябрьского района список граждан, которые против этого строительства и что-всего 4 человека! Это что получается-чиновники сядут за стол-представители Администрации Октябрьского района, покажите книгу обращений граждан по вопросу строительства 3 многоэтажных домов по ул. Кижеватова- всего 4 человека выразили своё недовольство? Хм, значит никто не против. Средства массовой информации молчали-молчали, а это что-а список подписей, ну собрали, ну молодцы, хороший текст. Получается, что кроме этого списка остальные жильцы не против? Хорошо, значит строим. Вот и всё и чхали они на ваш проект коллективного обращения. А вот когда ТВ будет об этом говорить, сайты, газеты-вот тогда какой-то толк будет. Всё, надоело здесь ерундой заниматься, больше я сюда не захожу.

  • elena18 Neophyte Poster
    офлайн
    elena18 Neophyte Poster

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #884869

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 15 августа 2013 14:12 Редактировалось elena18, 1 раз.

    Надо идти обязательно в Октябрьский исполком (ул.Чкалова,6, кабинет 315 или 312,313, 317) и там оставить своё замечание по поводу предполагаемой стройки, или высылать на ящик okt.ideol@minsk.gov.by . Я сегодня это сделала, так, действительно, там у них совсем мало подписей. Тел. для справок 224-47-12, 220-39-31. Все, живущие в Октябрьском р-не, проезжают мимо исполкома, поэтому можно уделить благому делу минут 10-15.

    Добавлено спустя 11 минут 56 секунд

    И ещё инфа такая: Минский исполком поручил Октябрьскому (в частности, если не ошибаюсь с названием, отделу архитектуры ) провести общественное обсуждение по этому делу. Все ноги растут, т.е. инициатива, создание проекта стройки и пр., именно оттуда. Так что можно было бы на обсуждение пригласить "авторов" из горисполкома, чтобы задать ряд вопросов в режиме "глаза в глаза".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 15 августа 2013 14:55 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    elena18,

    Надо идти обязательно в Октябрьский исполком (ул.Чкалова,6, кабинет 315 или 312,313, 317) и там оставить своё замечание по поводу предполагаемой стройки

    И что за "замечания"? Приведите текст, посмеемся :D

    или высылать на ящик okt.ideol@minsk.gov.by .

    А вот этот дилетанский совет уже чреват: рассматриваться и учитываться в протоколе ОО будут только письменные замечания и предложения - это прямо указано в Положении об ОО.

    Так что можно было бы на обсуждение пригласить "авторов" из горисполкома, чтобы задать ряд вопросов в режиме "глаза в глаза".

    Смешно :D
    Вывод все тот же: дилетанские методы не только не помогут, но и навредить могут :znaika:

    Добавлено спустя 37 минут 18 секунд

    Почему нас не спросили?

    Что учитывается
    После окончания ОО комиссия изучает все письменные замечания и предложения, отмечая в протоколе, сколько граждан высказалось за и против. Но это не значит, что итоговое количество голосов полностью решает судьбу проекта. В положении сказано, что «в протоколе отражается перечень замечаний и предложений, которые необходимо направить на рассмотрение государственных экспертиз вместе с градостроительным проектом или архитектурным проектом застройки территории населенного пункта». А также указывается, что рассматриваются замечания «в том числе о наи­более рациональных способах реализации проектов, застройке территорий населенных пунктов и жилищном строительстве».
    — Это значит, что принимаются во внимание конструктивные предложения граждан, они выделяются в протоколе и должны быть учтены при дальнейшей работе над проектом, — поясняет помощник генерального директора РУП «Главгосстройэкспертиза» Иван Журавлев. — Например, человек не просто высказывается против, а прилагает аргументированное объяснение, что проектное решение повлечет за собой нарушение определенных нормативных актов, условий проживания и прочее.
    Не являются аргументом мнения жителей такого рода: вы закрываете нам вид из окна или у нас и так тесно
    . Для этого существуют нормативы проектирования, соблюдение которых проверяют сначала специализированные службы (МЧС, ГАИ, центры гигиены и эпидемиологии) , а затем экспертиза.
    Здесь уместно привести еще одну цитату из положения. «Замечания и предложения участников общест­венного обсуждения, не основанные на нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, не могут служить основанием для внесения изменений и дополнений в градострои­тельный проект и архитектурный проект застройки территории населенного пункта». То есть если нет нарушений норм проектирования, то изменять проект по желанию общественности нет оснований.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 16 августа 2013 09:05

    Рекомендую аборигенам ознакомится с образцом протокола общ. обсуждения тут. Примерно такой будет и у вас, если будете действовать проверенными методами. Если "пойдете своим путем", то проект будет "рекомендован к дальнейшей разработке и утверждению".

    Не тормози – включай мозги
  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    16 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 20 августа 2013 01:15 Редактировалось Andkr, 4 раз(а).
    RET_FRAN:

    Рекомендую аборигенам ознакомится с образцом протокола общ. обсуждения тут. Примерно такой будет и у вас, если будете действовать проверенными методами. Если "пойдете своим путем", то проект будет "рекомендован к дальнейшей разработке и утверждению".

    Andkr:

    Отправил обращения.
    Замечание: в Минский городской комитет природных
    ресурсов и охраны окружающей среды можно отправлять электронное обращение по адресу: http://minskpriroda.by/contact. И сообщение с текстами обращений неплохо бы вынести в шапку.

    На обращение в Администрацию Октябрьского района по поводу обеспеченности дошкольными учреждениями с текстом от уважаемого RET_FRAN, приведенным на первой странице сего топика, пришла обыкновенная отписка, что информацию в разрезе улиц они имеют право не предоставлять, предоставили общее количество с выводом:

    Дети дошкольного возраста (с 3-х до 6-ти) 100% обеспечены местами в учреждениях дошкольного образования

    От которого ни холодно, ни жарко.
    Если кому интересно, могу выложить ответ, правда, не уверен, что он как-то поможет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
    # 20 августа 2013 08:27

    Andkr, отписку по обеспеченности д/с обжалуйте в Мингорисполком, КГК и прокуратуру р-на. Образцы жалоб тут
    Если есть что скрывать, значит вы на верном пути.

    Не тормози – включай мозги
  • pilotys13 Senior Member
    офлайн
    pilotys13 Senior Member

    553

    15 лет на сайте
    пользователь #149221

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 20 августа 2013 10:33

    где и во сколько завтра будет общественное обсуждение?