Ответить
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 5 июня 2007 11:22 Редактировалось sega_t, 1 раз.

    Замок на дверь не лишает человека прописки. Человек просто не будет жить с вами. Но с хатой вы все равно ничего не сделаете. А если она просто накатает заяву участковому о том что вы сменили замок и не пускаете ее жить, то хрен вы ее выпишете.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 5 июня 2007 11:41

    1. Лучший способ - договориться. Если человек не конченное говно, то вопрос решаемый.

    2. Если договориться не получается, то законно вы ее не выпишете. Вероятность такого события ~5% и потребует это ОЧЕНЬ много времени и сил.

    3. Придумывайте способы как ее надурить и потом выписать по суду без ее согласия. Некоторые варианты тут предлагались.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 12:35

    Е мае сколько раз всем говорить замок с дверью это временная мера до вызова ментов и взлома двери.

    Те факты которые здесь описаны это очень маленькие факты нет, толковых данных, абстракция одним словом.

    При разводе ребенка оставят мамаше. И пушной зверек писец, это все ты их не выселишь лет до 18 дитя какие бы суды не были или пока не поменятся ЖК, а за 5 лет проживания они становтся членами семьи нанимателя тады ваще кранты что без их согласия вообще ни чего не сделать. несовершеннолетнего мальца выписать куда-то нереально, какуюбы вы сумму за проживание не составили как собственник, ее можно оспроить в суде как кабальные условия и не допустимые условия договора.

    То что мы здесь описываем это все гипотетическая ситуевина с одним исходом не впользу собственника.

    данные в студию ох как важны.

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 5 июня 2007 14:21
    Семьянин:

    Е мае сколько раз всем говорить замок с дверью это временная мера до вызова ментов и взлома двери.

    А разве менты могут просто так взять сломать дверь без решения суда?

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 5 июня 2007 14:58
    Mischka:

    А разве менты могут просто так взять сломать дверь без решения суда?

    Причем тут менты ? взламывать будет слесарь из жэса. Менты так для мебели что бы не подумали что ограбление.

    ЖЭС действует по просьбе человека (который забыл, потерял ключи), проживающего в квартире . О чем есть отметка в паспорте

    Добро торжествует, зло - действует
  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 5 июня 2007 15:03

    Значит за причиненный вред имуществу взыскивать с этого проживающего, который сломал дверь? ЖЭСовцы хоть акт вскрытия двери составляют в таких случаях? Парочка дверей и причиненный ущерб превысит зарплату, тоже вариант выживания :)

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • tegenaria Senior Member
    офлайн
    tegenaria Senior Member

    1173

    17 лет на сайте
    пользователь #77000

    Профиль
    Написать сообщение

    1173
    # 5 июня 2007 15:08

    Mischka, представьте, у вас дверь захлопнулась (замок заедает), вы звоните в службу по вскрытию замков, показываете паспорт с пропиской, а вам предлагаюе подождать решения суда - вскрывать или нет :lol:.

    На самом деле, вариант с замком - не очень хороший вариант (вернее, совсем не хороший), т.к. написанное заявление в ментовку о "чинении препятствий к проживанию по месту прописки" будет только + тому, кого хотят выписать.

    Впрочем, здесь об этом уже упоминалось.

    ИМХО, единственный выход - это договориться по-хорошему. Правда, стоить это будет далеко не 500$...

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 15:56

    Опять, я запарился обьяснять по сто раз одно и тоже. чтобы вы ни придумали даже поставили лазеры у двери и они стреляют по недокументированным чувакам и прочим неугодным документированным чувакам. Вы обазаны впустить прописанного человека и все тут точка. Если вы его не пускаете приедут менты на танке и вынесут дверь, это закон и

    ксонституционное право прописанного. И суда для этого не надо.

    Второе если вы неоднократно препятсвуете проникновению и нарушаете правила пользования жильем.

    Взбрело вам в голову поставить замок на туалет, ванну, а кухню минным полем усеять, чтоб не ходил плохой прописун в кухню:lol:. этого тоже делать нельзя. тады ваще разделят лицевые счета и все писец пиши пропало.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 5 июня 2007 16:17

    Семьянин,

    Участковый не будет взламывать дверь. Тем более он запросто может узнать кто владелец квартиры и предложит решать вопрос в суде.

    Покажите Законы, где написано, что владелец квартиры не имеет права хоть каждый день в своей собственной квартире менять замки и двери? А вот проживающий там - не имеет такого права.

    Maks_K,

    Никто не мешает в ЖЭСе оставить заявление о том, что данный субъет уже не жилец. Запись в паспорте о прописке ничего не решает. По суду могут выписать, а добровольно тот кто выписан не пойдет в ЖЭС удалять запись. Работники ЖЭСа не будут взламывать дверь. Ну, пусть 1 раз взломают по незнанию, во второй раз уж точно не полезут.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 5 июня 2007 16:26
    kitnamore:

    ... в ЖЭСе оставить заявление о том, что данный субъет уже не жилец...

    точно. мочить!

    ЗЫ сорри за офф.

    What's mine is mine!
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 18:17

    kitnamore, пропишите меня к себе и все узнаете как мне препятсвовать в проживании.

    ГЛАВА 7

    ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    Статья 125. Ответственность за нарушение жилищного законодательства Республики Беларусь

    Ответственность за нарушение жилищного законодательства Республики Беларусь устанавливается настоящим Кодексом, административным, уголовным и иным законодательством Республики Беларусь.

    Статья 126. Виды правонарушений, за которые в области жилищных отношений предусматривается ответственность

    В области жилищных отношений предусматривается ответственность за:

    нарушение порядка принятия граждан на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, снятия с учета и предоставления жилых помещений;

    нарушение правил выделения земельных участков под жилищное строительство;

    нарушение правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых помещений и вспомогательных помещений жилого дома, пожарной безопасности и иных правил;

    самовольное переустройство и перепланировку жилых помещений и использование их не по назначению;

    самовольное строительство жилых помещений;

    нарушение правил регистрации организаций граждан-застройщиков;

    нарушение правил эксплуатации жилых помещений, инженерного оборудования, бесхозяйственное их содержание;

    порчу жилых помещений, инженерного и иного оборудования, конструктивных элементов жилого дома, объектов благоустройства;

    нарушение права на неприкосновенность жилища;

    самоуправство в реализации своих интересов и ущемление законных прав и интересов других граждан и их организаций;

    другие правонарушения, установленные законодательными актами Республики Беларусь.

    как минимум идет нарушение конституции, нарушение административного, жилищного законодтальства.

    И милиция как раз таки имеет полное право взломать дверь и пустить прописанного не собственника в хату. А если собственник сильно будет сопротивляться и матом кричать то менты по хребту и дубиналом могут сьездить собственнику


    вы же сожительницу(ля) добровольно прописывали по своему согласию и разумению, утюг на пузо и паяльник в одно место включенные в розетку ни кто собственнику не сувал. ни кто дуло пистолета у виска не держал.

    соотвественно вы прекрасно понимали что человек жить будет и имеет право проживание по месту прописки.

    Ни кто не пропишет чувака(иху) если метров хватать не будет, только через коммиссию раисполкома и вынужденные обстоятельства. Значит метров хватало всего хватало вы приняли обязательсво о прописке и совместном пользование жилой площадью с прописуном:D. И несет отвественность и права совместно.

    Вы в отвественности, кого приручаете(прописываете) (c) Экзюпери

    Не знание закона не освобождает от отвественности.

    ст. конституции

    Статья 28. Каждый имеет право на защиту от незаконного вмешательства в его личную жизнь, в том числе от посягательства на тайну его корреспонденции, телефонных и иных сообщений, на его честь и достоинство.

    Статья 29. Неприкосновенность жилища и иных законных владений граждан гарантируется. Никто не имеет права без законного основания войти в жилище и иное законное владение гражданина против его воли.

    --(в том числе и оказывать припятсвия проникновению гражданина проживающего по закону)

    Статья 48. Граждане Республики Беларусь имеют право на жилище. Это право обеспечивается развитием государственного и частного жилищного фонда, содействием гражданам в приобретении жилья.

    Гражданам, нуждающимся в социальной защите, жилище предоставляется государством и местным самоуправлением бесплатно или по доступной для них плате в соответствии с законодательством.

    Никто не может быть произвольно лишен жилья.

    если этого мало откройте закон о милиции там прописано четко милиция обязана защищать мир и покой граждан а также конституцию. И по заяве прописуна она имеет право взломать дверку в хате. Кстати милиция взламывает лично вашу дверь(если вы собственник). Но пользоваться и распоряжаться ей вы единолично не можете в силу жилищного законодательства, вы сами пустили человека пользоваться дверью. также как и коммунальные услуги обязаны платить прописун:D и вы. читайте законы.

  • WhiteLaker Member
    офлайн
    WhiteLaker Member

    260

    20 лет на сайте
    пользователь #10258

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 5 июня 2007 18:20
    kitnamore:


    Никто не мешает в ЖЭСе оставить заявление

    Мешает ОГиМ (бывшый ОВИР). Заявление на выписку может написать только сам выписывающийся, при этом у него должно быть место куда выписываться. Без заявления выписываещегося только через суд.

    Под лежачий камень вода не течет...
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 18:28

    WhiteLaker, нет вы не правы. Мжно выписаться и в не куда.

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 5 июня 2007 18:36

    Вот милиция как раз и нарушит статью о неприкосновенности жилища когда придет выламывать дверь и бить по хребту.

    В приведенном перечне нет ни одной статьи, которую можно пришить за замененный замок.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 19:15

    как меня заманали дверьми с замками. Откройте закон о милиции и почитайте и ссылку на него обязательно. По той простой причине что вы его прочитаете и перефразируйте в свою пользу причем изменив суть и смысл закона как вам удобно.

    Mischka, Пропишите меня к себе и проверим можете ли вы просто так поменять замок или нет. Будут ли последсвия или не будут.

    Насчет дверей и смены замков для товарищей кто в бронепоезде, танке и прочих бронированных местах.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=251499 прочитать внимательно эту ветку. И вы поймете чем грозит смена замка и не пускания законного прописуна в хату которой имеет право пользоваться.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 5 июня 2007 19:29

    Семьянин,

    так где в приведенной выдержке препятствования в проживании. Покажите слепцу:

    В области жилищных отношений предусматривается ответственность за:

    нарушение порядка принятия граждан на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, снятия с учета и предоставления жилых помещений; - это, да?

    нарушение правил выделения земельных участков под жилищное строительство; - или может быть это, тоже да?

    нарушение правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых помещений и вспомогательных помещений жилого дома, пожарной безопасности и иных правил; - это, да?

    самовольное переустройство и перепланировку жилых помещений и использование их не по назначению; - это, да?

    самовольное строительство жилых помещений; - это, да?

    нарушение правил регистрации организаций граждан-застройщиков; - это, да?

    нарушение правил эксплуатации жилых помещений, инженерного оборудования, бесхозяйственное их содержание; - это, да?

    порчу жилых помещений, инженерного и иного оборудования, конструктивных элементов жилого дома, объектов благоустройства; - это, да?

    нарушение права на неприкосновенность жилища; - это, да?

    самоуправство в реализации своих интересов и ущемление законных прав и интересов других граждан и их организаций; - это, да?

    другие правонарушения, установленные законодательными актами Республики Беларусь. - это, да?

    Четко и ясно укажите, где написано, что собственник жилья не может вешать замки на свою входную дверь в своей жилище. :D

    Покажите в Законе о милиции, где милиционерам дано такое право - вламываться в чужое жилище с целью поселить там постороннего человека.

    Если тот посторонний считает, что его права нарушены - пусть подает в Суд. :D

    Статья 28. Каждый имеет право на защиту от незаконного вмешательства в его личную жизнь, в том числе от посягательства на тайну его корреспонденции, телефонных и иных сообщений, на его честь и достоинство.

    - и где тут прописка и жилье?

    Статья 29. Неприкосновенность жилища и иных законных владений граждан гарантируется. Никто не имеет права без законного основания войти в жилище и иное законное владение гражданина против его воли.

    - ВОт это супер! Да, собственник квартиры против нежеланных квартирантов. Не хочет он, пусть есть прописка, но пускать не хочет и все тут. А Конституция ведь самый главный документ, разве нет? :D

    Теоретизировать не надо. А еще расскажите про практику, как на практике реализовываются решения Суда. А я Вам скажу - никак. Есть на руках решение Суда выселить такого-то гражданина, а реализация механизма выселения отсутствует напрочь. Его сегодня выгнали, а завтра он опять там.

    А Вы тут теоретизируете на счет того, что собственник не может выгнать. Телевизор давно смотрели? Сколько там было историй как выгоняли и собственников и проживающих и ничего нельзя сделать :-) Нет у нас таких Законов, чтобы реализовать это право. Потому тот, кто сменил замок и прав, пока Суд не доказал обратное. А даже если и докажет - расскажите всем тут, как, кто и когда будет исполнять это судебное решение.

    WhiteLaker,

    Бред и еще раз бред.

    Я говорил о том, что в ЖЭСе оставляется заявление собственника квартиры, в котором он уведомляет ЖЭС, что собственник квартиры против проживания там постороннего человека. Все. Теперь посторонний обязан через Суд доказывать, что он имеет права там проживать, а не наоборот.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 5 июня 2007 21:15

    kitnamore, у меня нет желания цитировать комментарии компетентных органов и судебных органов по реализации прав и обязанностей жилищного гражданского законодательства просто так. Спорить с вами не хочу и не имеет смысла. если вы считаете что я не прав флаг вам в руки.

    вы извратили закон в свою сторону. не забывайте то что, человек имеет такие права если он не нарушает сам эти законы.

    При нарушении конституции или других законов часть конституции ограничивается, для нарушителя.

    Мент имеет право на взлом двери но не на обыск или говорить как вам жить или производить осмотр помещения. Я не писал ни чего такого кроме взлома двери. Если вы будете оказывать сопротивление например на работника жэса с топорм кидаться то мент имеет право прострелить вам голову из табельного оружия. В случае со взломом двери мент не нарушает ваши частные права. он не переступает порог жилья. Если его попросит переступить прописун он может это сделать.

    К вашему сведению милиция может вломится в любой, частный или иной дом и частные аппартаменты, без всякого постановления суда и санкции прокурора.

    права милиции

    16) входить беспрепятственно, при необходимости с повреждением

    запирающих устройств и иных предметов, в любое время суток в жилые и

    иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, в

    помещения и на территорию предприятий, учреждений и организаций и

    осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении

    преступления, либо при наличии достаточных оснований полагать, что

    там совершается или совершено преступление, произошел несчастный

    случай, авария, либо находится лицо, скрывшееся от органов дознания,

    следствия и суда, уклоняющееся от исполнения уголовного наказания,

    или имеют место иные аналогичные обстоятельства, угрожающие личной

    или общественной безопасности, или при производстве неотложных

    следственных действий;

    вот этим все и сказано.

    Заявитель прописун звонит в 02 и говорит сожители поменяли замки и не пускают меня домой, угражют выкинуть мои вещи(дорогостоящие).

    Приезжают менты прописун говорит вот уроды не пущают к себе домой. Менты -Ваши документы. ПРОПИСУН Дает ментам паспорт и все такое. менты зырят. Потом пытаютя поговоритьс собственнико или еще с кем-то в закрытой хате. Те говрят не пустим наша хата пошли все на три буквы. менты давайте свои доки. Ну не могут те дать доки не открыв дверь. если будет висеть цепочка то через цепочку. мент посмотрит скажет а постановление суда есть. собственник неее нету все равно не пустим сцуку прописуна. нарушив сразу тем самым административку, жилищку с конституцией, прописуна. Мент используя свое право по закону ломает дверь и фсее прописун входит.

    мент имеет право составить протокол об административном правонарушении и обыскать хату собственника на предмет всего так как у него будт подозрение на нарушение закона. Ну и понятые само собой.

    http://www.lawbelarus.com/repub/sub31/texg0980.htm

    tegenaria:

    Mischka, представьте, у вас дверь захлопнулась (замок заедает), вы звоните в службу по вскрытию замков, показываете паспорт с пропиской, а вам предлагаюе подождать решения суда - вскрывать или нет . На самом деле, вариант с замком - не очень хороший вариант (вернее, совсем не хороший), т.к. написанное заявление в ментовку о "чинении препятствий к проживанию по месту прописки" будет только + тому, кого хотят выписать. Впрочем, здесь об этом уже упоминалось. ИМХО, единственный выход - это договориться по-хорошему. Правда, стоить это будет далеко не 500$...

    вот Вам пожалуйста.

    Или еще ситуация уехал собственник в непал на эверест забраться. Прописуна не предупредил соседке сказал все пшел нах прописун я замки поменял. Прописун спутся неделю из Буркина Фасо вернулся и хочет домой попасть и не может ни фига. Звонит прописун в вышеназваную контору показывает паспорт приезжают мастера. соседка выбигает и арет все нах прописуна. мастера не могут отказать ему. прописун скажет бабка стукнутая головой об пол не соображает. Показывает паспортину(папире по немецки) там стоит прописька и все вскрывают замки. и постановлдение суда нах. не нужен.

    кстати право на нарушение уголовного кодекса ни кто не отменял. вы в любой момент можете его нарушить. Так же как и замки поменять.

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 5 июня 2007 22:32

    А также нет закона, обязывающего выдавать ключи и открывать двери прописанным в квартире. Вот когда "прописун" наймет себе кого-то из проживающих в привратники с соотвтетсвующей должностной инструкцией, тогда он может чего то там вякать. А пока пусть пишет свою заяву, никто не мешает написать объяснительную типа "не видел, не слышал, крепко сплю, никому не открываю в связи с обострившейся криминальной обстановкой на районе", короче чего фантазия подскажет.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 6 июня 2007 08:01

    Семьянин,

    Т.е. все же нет нигде укаюзювок, даже самых мелких, что собственник жилья не имеет права менять замки, да? Что ж Вы тут распинались и кидались цитатами, не пытались доказать? Или просто напором хотели взять? :D

    Покажите в Законе о милиции статьи, где говорится о том, что гражданско-правовые отношения между собственником квартиры и квартирантом решаются с помощью милиции и взлома дверей, будьте так любезны. :P

    16) Расскаижте по этому пункту какое преступление совершил или собирается совершить, с указанием статьи собственник квартиры сменивший замок. и т.д. и т.п.

    Четко и ясно квалифицируйте.

    То, что Вы тут нафантазировали - это не решает милиция. Любой милиционер скажет - решайте свои вопросы в рамках ГК, но никак не УК.

    Что Вы мне тут про квартирные вскрытия фирмами? Они нарушают закон и что? Также нарушают закон те, что делает копии ключей. А вдруг Вы украли ключи а вдруг вы в фотошопе нарисовали, а потом распечатали в паспорте прописку себе? Как это проверит милиционер или взломщик дверей?

    Еще раз повторюсь - не надо теоретизировать. Сходите к юристу на консультацию, он Вам расскажет о практике в таких ситуациях. Нет у нас Законодательной базы на сий счет. Четкой и ясной. Есть взаимоисключения. Так, что собственник может сменить замки законно и также законно не пускать. В тоже время вроде как законно прописывающийся будет хотеть войти в эту квартиру, но если его не пускают, он должен решать вопросы в Суде.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 июня 2007 10:28

    Семьянин,

    а за 5 лет проживания они становтся членами семьи нанимателя

    Откуда сведения?

    При нарушении конституции или других законов часть конституции ограничивается, для нарушителя.

    Любопытная мысль :super: Что касается ПДД, то судебная практика идет по этому пути, а вот насчет хотя бы ГК, а тем более, Конституции - очень сомневаюсь :znaika:

    Суть в том, что институт прописки противоречит Конституции, ЖК, ГК и т.д. И все эти дискуссии не имеют никакого нормативного обоснования. Прописка - это право или обязанность? Или это гарантия реализации права? Если да, то какого?

    kitnamore,

    То, что Вы тут нафантазировали - это не решает милиция.

    Эти вопросы решает Прокуратура - читайте новый Закон РБ "О прокуратуре" 2007 г. - там есть ответы на многие вопросы. Особенно рекомендую внимательно изучить, ст. 14, гл. 4 и 10.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает