Ответить
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6420

    10 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 6 декабря 2019 12:59 Редактировалось RexGen, 3 раз(а).
    GarazIg:

    RexGen:

    Использовать препарат со стиролом

    Да ну... Где это указано на счет стирола в составе?

    под интригующей фразой для хомячков "сополимер латекса" ..можете что нить типа БС-30 погуглить или любой искусственный латекс

    Токсичность латекса обусловлена наличием незаполимеризованного стирола. Стирол по степени воздействия на организм относится к 3-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76

    GarazIg:

    Другое дело, что у всех этих преобразователей сомнительная адгезия, при нанесении последующих материалов на их высохшую пленку. Из всех испытанных способов склоняюсь к тому, что выше описал kiv69. Удаляю коррозию по максимуму и только после этого использую преобразователь (Epoxy Brunox, Wurth, Dinitrol, Sonax) После этого удаляю механически высохший преобразователь и только тогда использую первичный грунт (кислотный или эпоксидный)

    все эти "epoxy бруноксы" лажа полная и по факту работают как "запечатыватели" (создатели пленки), их фукция "преобразовывать" по факту реально сильно ограничена глубиной проникновения, именно поэтому это и пишут как написал

    гараж35:

    Паша-малыш, не знаю как 800. Но верт пишет наносить без потеков. Возможно толстый слой потом совет вместе с лкп. Но это моё мнение.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    GarazIg:

    После этого удаляю механически высохший преобразователь и только тогда использую первичный грунт (кислотный или эпоксидный)

    имхо глупо их использовать так, не используя их основное свойство "создания пленки", потому что глубина их проникновения в слои ржавчины ниже, чем у обычных на танинах или на ортофосфорке

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 6 декабря 2019 19:33

    Вы, RexGen, троллите или просто прикалываетесь? ) По поводу производных стирола.
    Сами же, наверняка, не верите в ту дичь, о которой пишете)
    Стирол используется, наверное, почти во всех современных предметах используемых человеком (полистирол, пенопласт, пластик и тп) К тому же, третий класс опасности ещё ничего, по сравнению с формальдегидом, у которого этот класс первый и применяется он при производстве двп, дсп для производства мебели и, о ужас!) даже в производстве косметики))
    Отказаться от этих "ядов" можно, разве что, живя в пещере или землянке.
    А вот употреблять эти химикаты внутрь будет означать уподобление, как вы выразились, глупым хомячкам)

    RexGen:

    имхо глупо их использовать так, не используя их основное свойство "создания пленки", потому что глубина их проникновения в слои ржавчины ниже, чем у обычных на танинах или на ортофосфорке

    Создание пленки- это не основное свойство всех вышеперечисленных преобразователей, а дополнительное. К тому же, как уже тоже описывалось, при качественном ремонте речь не идёт о каких то слоях ржавчины. Вся видимая ржавчина удаляется механически до состояния голого металла. А вот возможные поры, в которых могут оставаться следы этой ржавчины уже и запечатываются преобразователем.
    Что касается непосредственно пленки на металле, то её, с куда большей надёжностью создает тот же эпоксидный грунт. Как и предписано всеми производителями лкм для авторемонта. Или все они тоже глупые?)

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    И да, всё это относительно вариантов ремонта, когда, как и описал kiv69, остановить коррозию нужно на 5 и более лет.
    Если же целью является просто "зафуфлить" на полгода-год, тогда да, намазал, подмазал, покрасил.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6420

    10 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 6 декабря 2019 22:24 Редактировалось RexGen, 3 раз(а).
    GarazIg:

    Отказаться от этих "ядов" можно, разве что, живя в пещере или землянке.

    Кавычки забыли убрать, )) если вас не волнует лишняя химия в легких или на руках то как говорится флаг вам в руки и желательно без онкологии к 40-50годам, а то потом , как говорила моя знакомая врач - "приходят и удивляются" что жить пару лет максимум. ))
    ЗЫ еще раз для хомячков - в ТДС того же Динитрола 800 обязательны - нитриловые перчатки и защита органов дыхания подходящим распиратором, а вот в ТДС нейтрального преобразователя типа Ифхан 58ПР - "не горюч, не содержит токсичных и едких веществ и не требует специальных мер безопасности". Троллю говорите? Ну конечно, улыбаемся дальше ))

    GarazIg:

    Создание пленки- это не основное свойство всех вышеперечисленных преобразователей, а дополнительное.

    не надо придумывать, во всех описаниях того же брунокса формирование защитной пленки "стойкой" к атмосфере и покраске основная "фича", а вот глубина проникновения в слои ржи в мкм если где и есть ,то глубоко в ТДС в лучшем случае (найдете, поделитесь кстати или от того же RC800), в то время как в обычных преобразователях этот параметр как правило указан, в вышеприведенном Ифхан (до 150 мкм)

    GarazIg:

    А вот возможные поры, в которых могут оставаться следы этой ржавчины уже и запечатываются преобразователем.

    ржавчину надо преобразовывать и нормальный преобразователь ее преобразует, а "запечатывание" это оставление карманов для влаги\конденсата, что со временем приводит к вспучиванию, школьная физика..уж лучше кислотой поры протравить тогда, а еще в разы правильней наборчиком ZZZ-цинкора. Конечно, процесс "вспучивания" может растянуться на 2-3-4года, кому важно надолго 10раз подумает, как делать, кто на продажу или "в услугах" - 3месяца "харантии" и свободен, бизнес ничего личного.

    GarazIg:

    Что касается непосредственно пленки на металле, то её, с куда большей надёжностью создает тот же эпоксидный грунт. Как и предписано всеми производителями лкм для авторемонта. Или все они тоже глупые?)

    ну в отличии от вас они не мешают все в одну кучу, поэтому да... умные )) все знают, что эпоксид надежен,но...когда лежит с адгезией\на правильной риске\обезжирке, при правильном "замесе" пропорций, при нанесении при правильной температуре и сушке И.... о чудо.. на надежной поверхности, которой для него, о "новость"..является то что указано в ТДС )) , а там ни одного преобразователя нет и в помине типа брунокса или динитрола, поэтому лично для меня все "рекомендации с "бруноксами" поверх грунт и лкп" это местячковые опыты на адгезию, имеющие право на жизнь но с приставкой "имхо и 3 месяцами харантии" и в этом сущая правда.

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 6 декабря 2019 23:35
    RexGen:

    Кавычки забыли убрать, )) если вас не волнует лишняя химия в легких или на руках то как говорится флаг вам в руки и желательно без онкологии к 40-50годам, а то потом , как говорила моя знакомая врач - "приходят и удивляются" что жить пару лет максимум. ))
    ЗЫ еще раз для хомячков - в ТДС того же Динитрола 800 обязательны - нитриловые перчатки и защита органов дыхания подходящим распиратором, а вот в ТДС нейтрального преобразователя типа Ифхан 58ПР - "не горюч, не содержит токсичных и едких веществ и не требует специальных мер безопасности". Троллю говорите? Ну конечно, улыбаемся дальше ))

    Ай, да ладно. Вижу бесполезно...
    Про химию и "яды" я специально уточнял. Они используются и применяются при производстве абсолютно всего. Мы все умрём. Кстати ортофосфорная кислота содержится в Кока Коле - её специально туда добавляют, чтоб уничтожить побольше людей на планете?)
    А ваш ирфхан вы пробовали пить? Или дышать его парами длительное время.
    В общем, как понимаю, вы чистый теоретик. Да ещё и с идеями из области фантастики (покупайте бочками безопасный ифхан с проникающей способностью до 150 мкм - и ваши автомобили будут без следа коррозии весь срок службы. Ну вот, как все авто в России и Беларуси))

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6420

    10 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 7 декабря 2019 01:02 Редактировалось RexGen, 4 раз(а).
    GarazIg:

    А ваш ирфхан вы пробовали пить?

    Не могу ответить на этот вопрос - есть такая фраза "клоун должен быть голодным" ))

    GarazIg:

    В общем, как понимаю, вы чистый теоретик.

    Ну раз в эту "плоскость", то ..когда я варил и антикорил уже даже не первое авто, вы еще пешком под стол ходили ))
    захотите узнать еще что то личное и не "теоретическое" милости просим в лс ))

    Добавлено спустя 39 секунд

    GarazIg:

    Ай, да ладно. Вижу бесполезно...

    вот и чудненько, поэтому даже не пытайтесь выдавать желаемое за действительное, а найдете что по теме, типа о мкм проникающей способности "бруноксов" , тогда и пообсуждам предметно, а не ваши "теории " и фантази что кому пить и чем дышать....и это... читать предупреждения производителя и выполнять его рекомендации на этикетках все же рекомендую, эпоксидка в вашем желудке вряд ли переварится ))

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 7 декабря 2019 01:43
    RexGen:

    Не могу ответить на этот вопрос - есть такая фраза "клоун должен быть голодным" ))

    Радует, что хотя бы чувством самокритики вы обладаете)

    RexGen:

    Ну раз в эту "плоскость", то ..когда я варил и антикорил уже даже не первое авто, вы еще пешком под стол ходили ))
    захотите узнать еще что то личное и не "теоретическое" милости просим в лс ))

    А вот ЧСВ на явно завышенном уровне.

    RexGen:

    от и чудненько, поэтому даже не пытайтесь выдавать желаемое за действительное, а найдете что по теме, типа о мкм проникающей способности "бруноксов" , тогда и пообсуждам предметно, а не ваши "теории " и фантази что кому пить и чем дышать....и это... читать предупреждения производителя и выполнять его рекомендации на этикетках все же рекомендую, эпоксидка в вашем желудке вряд ли переварится ))

    Желаемое - это как раз у вас. И какие-то вершки, не понятно откуда схваченные. Устроили "информацию" о токсичности материалов и их составе, сами не владея абсолютно никакими знаниями по теме. Много вы знаете полезных для здоровья материалов, применяемых в кузовном ремонте? Естественно, любой здравомыслящий человек будет использовать средства индивидуальной защиты при работе с ними.
    Зацепились за какой-то стирол, используемый при производстве латекса, но упорно не видите компонентов, в разы опаснее и токсичнее, используемых в других материалах.
    Так что, дорога вам туда, куда вы сами же любите отсылать - в Гугл. Там вы узнаете, какие страшнейшие яды используются при производстве, например мобильного телефона или компьютерной мышки. Или этим вещам тоже есть альтернатива, типа ифхана?)

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6420

    10 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6420
    # 7 декабря 2019 12:09 Редактировалось RexGen, 4 раз(а).

    улыбнуло опять, я конечно понимаю что найти ГОСТ в котором описан хим.состав и степень опасности компонентов при производстве того или иного продукта это непосильная задача для молодого поколения, очень часто не желающего даже просто читать, но так выпячивать свое невежество... хм, тем более я дал вполне конкретные подсказки, так что ваши попытки троллинга про "кругом яды" и "мы все умрем поэтому ешьте и пейте все что подсовывают" еще нуждаются в оттачивании мастерства и тут им явно не место, второй раз вам намекаю и предлагаю дальше не продолжать бесполезную перепалку, пока не начнете приводить хоть какую то конкретику по теме, типа состава преобразователя, его проникающей способности, средств защиты при работе с ним итд.

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    GarazIg:

    Зацепились за какой-то стирол, используемый при производстве латекса, но упорно не видите компонентов, в разы опаснее и токсичнее, используемых в других материалах.

    Еще раз по теме и по буквам )), сополимер латекса =наличие стирола = яд для организма, в преобразователях на танинах этого яда нет, как и другой опасной и токсичной химии, поэтому в некоторых преобразователях на танинах нет нужды в специальных мерах защиты, которые есть в динитролобруноксоподобных, это я и писал для всех, если вас лично это "удивляет, смущает или вам все равно что пить" это всего лишь ваши личные проблемы,поэтому я и другие в этой ветке не обсуждают вашу индивидуальную переносимость организма при выпивании преобразователя или его "нюхания".

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 7 декабря 2019 16:43

    Бред какой-то. Вроде уже и разжевано все, но продолжается всё та же истерия по поводу "наличия стирола".
    Любой человек, обладающий возможностью пользоваться интернетом, с легкостью может получить информацию, что такое стирол
    Естественно, в чистом виде это яд. Но этот яд (как и многие другие, ещё более опасные) используется в производстве полимеров, полистирола, пластика.
    Есть хоть один человек, который не использует в своем обиходе предметы из этих материалов?
    Опять же, естественно, что материалы из пластика нельзя сжигать и дышать продуктами сгорания, нельзя употреблять в пищу. Это очевидно.
    Другой вопрос. Абсолютно все материалы для кузовного ремонта (шпатлевки, грунтовки, лаки, краски и тп) содержат в своем составе ядовитые вещества по токсичности более опасные, чем стирол. Их чем заменить? Или не использовать вообще, ограничиваясь только обмазыванием автомобиля вашим ифханом на танинах?

    Ещё по ифхан, и постоянное упоминание про его фантастическую проникающую способность, о которой написал производитель. В описании к Dinitrol rs 900 написано, что его проникающая способность в 7-10 раз выше, чем у других преобразователей. То есть, беспрекословно веря написанному, будем считать цифру в 1500мкм? ))
    А в целом, всё это ерунда. Что цифры, что сказочные свойства. Ни один существующий преобразователь не способен остановить коррозию навсегда. Особенно, когда эта коррозия уже пластами в сотни микрон.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5914

    20 лет на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 8 декабря 2019 13:30 Редактировалось Sila, 6 раз(а).
    GarazIg:

    В описании к Dinitrol rs 900 написано, что его проникающая способность в 7-10 раз выше, чем у других преобразователей. То есть, беспрекословно веря написанному, будем считать цифру в 1500мкм? ))

    Если за "базу" взять слабые поверхностные преобразователи (типа brunox, а не ифхан), то в 7-10раз не так уж и много получится в реальности, а если еще и почитать TDS где черным по белому указан хелатный комплекс, то вполне можно догадаться, что rs800 использует более продвинутый "метод доставки к цели", подобный применяемому в доставке аминокислот\витамин и прочего в медицине.

    GarazIg:

    А в целом, всё это ерунда. Что цифры, что сказочные свойства.

    "сказочность" производитель не указывает в тдс, "сказочность" приписывают только фантазеры не читающие доки и жонглирующие цифрами от балды

    GarazIg:

    Ни один существующий преобразователь не способен остановить коррозию навсегда. Особенно, когда эта коррозия уже пластами в сотни микрон.

    спасибо КЭП, а то тут все только и писали, что есть преобразователь который это делает "раз и навсегда"..

    GarazIg:

    Другой вопрос. Абсолютно все материалы для кузовного ремонта (шпатлевки, грунтовки, лаки, краски и тп) содержат в своем составе ядовитые вещества по токсичности более опасные, чем стирол. Их чем заменить?

    задайте этот вопрос в соответствующей ветке по малярке, не мешайте все в кучу, умные люди вам расскажут как например в ЕС борются с этим, надо сказать вполне успешно, и совсем другой вопрос, что бедные потребители не совсем довольны этими красками\методами эксплуатируя б.у-шку.. но это проблемы бедных.

    Добавлено спустя 17 минут 8 секунд

    GarazIg:

    Естественно, в чистом виде это яд. Но этот яд (как и многие другие, ещё более опасные) используется в производстве полимеров, полистирола, пластика.

    В институте должны были обьяснить, что при определенных внешних условиях (вполне природных, а не искусственно созданных) тот же пластик начинает выделять кучу химии, а другие пластики этой химией фонят вообще всю жизнь (типа дешевых китайских игрушек). Зачем нам рассказывать школьные азы, просто нормальные люди стараются минимизировать технологические "успехи" современности, например я не поставил себе дешевые пластиковые окна,а нормальные деревянные финские, в три раза дороже и не покупал детям китайский ширпотреб, у вас другой взгляд на это, ради бога, но зачем вы его тут навязываете. И в работе то же самое, я лучше применю более безопасное ,с точки зрения химии, средство, чем буду сидеть в перчатках и противогазе, рискуя получить ожог сетчатки или повреждение слизистых.
    Вообщем читайте сначала документацию на средство, перед тем как тут рассуждать, притомили право..

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 8 декабря 2019 13:57
    Sila:

    Вообщем читайте сначала документацию на средство, перед тем как тут рассуждать, притомили право..

    )))
    К чему тогда вся эта демагогия. Успехов вам с деревянными финскими окнами, игрушками из полезного пластика и работе с безопасными материалами для кузовного ремонта (о которых вы только один и знаете))

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10053

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10053
    # 9 декабря 2019 14:13 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Очень хорош упомянутый тут ZZZ-цинкор. Люди ездят годами без последующей окраски. Скептикам укажу на металлоконструкции которые просто покрыты цинком на горячую и стоять десфтилетиями без окраски, те же поручни у пешеходных переходов или столбики для сеточных заборов.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5618

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 9 декабря 2019 15:54

    Yosic, И как это сделать с задним крылом?

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10053

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10053
    # 9 декабря 2019 22:02
    гараж35:

    Yosic, И как это сделать с задним крылом?

    Так же как с любой другой поверхностью. Снять ржу механически, обработать составам для вытравливания из пор, он именно разлагает, а не преобразует, там работает электрический ток, затем покрыть слоем цинка гальваническим способом.
    Тут нету разницы крыло или не крыло. Конечно делать большие площади трудоемко и не дешево, но я не думаю, что на том же крыле все будет нуждаться в такой обработке. Тут стоит больше уделить внимание именно наиболее пострадавшим проблемным местам от которых коррозия и началась.

  • voronzz Member
    офлайн
    voronzz Member

    254

    9 лет на сайте
    пользователь #757311

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 5 января 2020 15:38

    Здравствуйте. После нанесения АНКОР-1 как красить? Можно сразу по нём или нужно смывать или зачищать наждачкой...….. подскажите пжл????

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5618

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 5 января 2020 17:40

    voronzz, что написано на таре то и делайте. Не ужели вы поверите нам чем тдс производителя.

    Покраска вГородке
  • djdf.tvtkz Neophyte Poster
    офлайн
    djdf.tvtkz Neophyte Poster

    27

    8 лет на сайте
    пользователь #1225745

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 мая 2020 00:02

    Как то последнее время настигло безденежье и купить новое авто не могу, а моя зафирка 19 лет, вдруг начала активно ржаветь, все это началось 4 года назад и первый год, когда было самое начало, я ее обработал цинкарем (где ржавело) смыл, загрунтовал , подкрасил и все под мовиль, в общем по старинке, через год ржа вылезла и само собой не только где мазал, но и рядом. Задолбался я мовиль оттирать. Посоветовали мне брунокс. Замазал, загрунтовал, подкрасил и о чудо, на следующий год ржа лезла в весьма ограниченных количествах (где замазал), а тут новый совет Dinitrol, ну купил на разлив и еще решил проэксперементировать, аккурат переднее крыло покрылось вздутиями по кромке возле пластика. Я все обработал Dinitrol, но половину загрунтовал и подкрасил, а на вторую половину только динитрол три раза и все. Прошла зима, там где краска все ок, где голый динитрол интересная штука. По началу там образовалась темно синяя пленка которую ни чем не пробить, а сейчас та же пленка, но она ржавого цвета. С одной стороны вроде как метал опять ржавеет, с другой пленка не прошибаема, то есть ржа не отдирается, законсервирована. Короче, Dinitrol я очень впечатлен. Вроде дорогой, но я купил всего 50гр и мне хватило его на приличный кусок и еще осталась половина, он не просто стоит своих денег, он реально получается дешевле недорогих составов, так как не требует повторных использований, во всяком случае пока, а это не только деньги , но и время с геммором. Купите на разлив чуть чуть, дабы не тратиться ,попробуйте, не пожалеете.

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    740

    5 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 30 мая 2020 02:35
    djdf.tvtkz:

    я ее обработал цинкарем

    djdf.tvtkz:

    брунокс.

    djdf.tvtkz:

    обработал Dinitrol

    Ни один преобразователь, будь то Brunox или Dinitrol не будет работать без правильного применения и без последующей правильной защиты. Чудес не бывает.

  • katmay Junior Member
    офлайн
    katmay Junior Member

    64

    6 лет на сайте
    пользователь #1710537

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 1 июня 2020 15:28 Редактировалось katmay, 1 раз.

    ...

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    24759

    18 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    24759
    # 14 сентября 2020 10:32

    сколы от камней 3-4мм в диаметре, внутри уже просматривается ржавчина. И на другом авто на пороге участок 1х5см есть чуть ржи.
    Цинкор-авто ZZZ ??? Или что-то другое типа KUDO KU70005, Loctite 7505 и т.д.? Литры не нужны, думаю хватит и 15-50мл.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5618

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 14 сентября 2020 10:37

    И Zz хватит того, что продают.

    Покраска вГородке