Преобразователь ржавчины

GarazIg:

RexGen:

Использовать препарат со стиролом

Да ну... Где это указано на счет стирола в составе?

под интригующей фразой для хомячков "сополимер латекса" ..можете что нить типа БС-30 погуглить или любой искусственный латекс

Токсичность латекса обусловлена наличием незаполимеризованного стирола. Стирол по степени воздействия на организм относится к 3-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76

GarazIg:

Другое дело, что у всех этих преобразователей сомнительная адгезия, при нанесении последующих материалов на их высохшую пленку. Из всех испытанных способов склоняюсь к тому, что выше описал kiv69. Удаляю коррозию по максимуму и только после этого использую преобразователь (Epoxy Brunox, Wurth, Dinitrol, Sonax) После этого удаляю механически высохший преобразователь и только тогда использую первичный грунт (кислотный или эпоксидный)

все эти "epoxy бруноксы" лажа полная и по факту работают как "запечатыватели" (создатели пленки), их фукция "преобразовывать" по факту реально сильно ограничена глубиной проникновения, именно поэтому это и пишут как написал

гараж35:

Паша-малыш, не знаю как 800. Но верт пишет наносить без потеков. Возможно толстый слой потом совет вместе с лкп. Но это моё мнение.

GarazIg:

После этого удаляю механически высохший преобразователь и только тогда использую первичный грунт (кислотный или эпоксидный)

имхо глупо их использовать так, не используя их основное свойство "создания пленки", потому что глубина их проникновения в слои ржавчины ниже, чем у обычных на танинах или на ортофосфорке

GarazIg:

Отказаться от этих "ядов" можно, разве что, живя в пещере или землянке.

Кавычки забыли убрать, )) если вас не волнует лишняя химия в легких или на руках то как говорится флаг вам в руки и желательно без онкологии к 40-50годам, а то потом , как говорила моя знакомая врач - "приходят и удивляются" что жить пару лет максимум. ))
ЗЫ еще раз для хомячков - в ТДС того же Динитрола 800 обязательны - нитриловые перчатки и защита органов дыхания подходящим распиратором, а вот в ТДС нейтрального преобразователя типа Ифхан 58ПР - "не горюч, не содержит токсичных и едких веществ и не требует специальных мер безопасности". Троллю говорите? Ну конечно, улыбаемся дальше ))

GarazIg:

Создание пленки- это не основное свойство всех вышеперечисленных преобразователей, а дополнительное.

не надо придумывать, во всех описаниях того же брунокса формирование защитной пленки "стойкой" к атмосфере и покраске основная "фича", а вот глубина проникновения в слои ржи в мкм если где и есть ,то глубоко в ТДС в лучшем случае (найдете, поделитесь кстати или от того же RC800), в то время как в обычных преобразователях этот параметр как правило указан, в вышеприведенном Ифхан (до 150 мкм)

GarazIg:

А вот возможные поры, в которых могут оставаться следы этой ржавчины уже и запечатываются преобразователем.

ржавчину надо преобразовывать и нормальный преобразователь ее преобразует, а "запечатывание" это оставление карманов для влаги\конденсата, что со временем приводит к вспучиванию, школьная физика..уж лучше кислотой поры протравить тогда, а еще в разы правильней наборчиком ZZZ-цинкора. Конечно, процесс "вспучивания" может растянуться на 2-3-4года, кому важно надолго 10раз подумает, как делать, кто на продажу или "в услугах" - 3месяца "харантии" и свободен, бизнес ничего личного.

GarazIg:

Что касается непосредственно пленки на металле, то её, с куда большей надёжностью создает тот же эпоксидный грунт. Как и предписано всеми производителями лкм для авторемонта. Или все они тоже глупые?)

ну в отличии от вас они не мешают все в одну кучу, поэтому да... умные )) все знают, что эпоксид надежен,но...когда лежит с адгезией\на правильной риске\обезжирке, при правильном "замесе" пропорций, при нанесении при правильной температуре и сушке И.... о чудо.. на надежной поверхности, которой для него, о "новость"..является то что указано в ТДС )) , а там ни одного преобразователя нет и в помине типа брунокса или динитрола, поэтому лично для меня все "рекомендации с "бруноксами" поверх грунт и лкп" это местячковые опыты на адгезию, имеющие право на жизнь но с приставкой "имхо и 3 месяцами харантии" и в этом сущая правда.

GarazIg:

А ваш ирфхан вы пробовали пить?

Не могу ответить на этот вопрос - есть такая фраза "клоун должен быть голодным" ))

GarazIg:

В общем, как понимаю, вы чистый теоретик.

Ну раз в эту "плоскость", то ..когда я варил и антикорил уже даже не первое авто, вы еще пешком под стол ходили ))
захотите узнать еще что то личное и не "теоретическое" милости просим в лс ))

GarazIg:

Ай, да ладно. Вижу бесполезно...

вот и чудненько, поэтому даже не пытайтесь выдавать желаемое за действительное, а найдете что по теме, типа о мкм проникающей способности "бруноксов" , тогда и пообсуждам предметно, а не ваши "теории " и фантази что кому пить и чем дышать....и это... читать предупреждения производителя и выполнять его рекомендации на этикетках все же рекомендую, эпоксидка в вашем желудке вряд ли переварится ))

улыбнуло опять, я конечно понимаю что найти ГОСТ в котором описан хим.состав и степень опасности компонентов при производстве того или иного продукта это непосильная задача для молодого поколения, очень часто не желающего даже просто читать, но так выпячивать свое невежество... хм, тем более я дал вполне конкретные подсказки, так что ваши попытки троллинга про "кругом яды" и "мы все умрем поэтому ешьте и пейте все что подсовывают" еще нуждаются в оттачивании мастерства и тут им явно не место, второй раз вам намекаю и предлагаю дальше не продолжать бесполезную перепалку, пока не начнете приводить хоть какую то конкретику по теме, типа состава преобразователя, его проникающей способности, средств защиты при работе с ним итд.

GarazIg:

Зацепились за какой-то стирол, используемый при производстве латекса, но упорно не видите компонентов, в разы опаснее и токсичнее, используемых в других материалах.

Еще раз по теме и по буквам )), сополимер латекса =наличие стирола = яд для организма, в преобразователях на танинах этого яда нет, как и другой опасной и токсичной химии, поэтому в некоторых преобразователях на танинах нет нужды в специальных мерах защиты, которые есть в динитролобруноксоподобных, это я и писал для всех, если вас лично это "удивляет, смущает или вам все равно что пить" это всего лишь ваши личные проблемы,поэтому я и другие в этой ветке не обсуждают вашу индивидуальную переносимость организма при выпивании преобразователя или его "нюхания".

GarazIg:

В описании к Dinitrol rs 900 написано, что его проникающая способность в 7-10 раз выше, чем у других преобразователей. То есть, беспрекословно веря написанному, будем считать цифру в 1500мкм? ))

Если за "базу" взять слабые поверхностные преобразователи (типа brunox, а не ифхан), то в 7-10раз не так уж и много получится в реальности, а если еще и почитать TDS где черным по белому указан хелатный комплекс, то вполне можно догадаться, что rs800 использует более продвинутый "метод доставки к цели", подобный применяемому в доставке аминокислот\витамин и прочего в медицине.

GarazIg:

А в целом, всё это ерунда. Что цифры, что сказочные свойства.

"сказочность" производитель не указывает в тдс, "сказочность" приписывают только фантазеры не читающие доки и жонглирующие цифрами от балды

GarazIg:

Ни один существующий преобразователь не способен остановить коррозию навсегда. Особенно, когда эта коррозия уже пластами в сотни микрон.

спасибо КЭП, а то тут все только и писали, что есть преобразователь который это делает "раз и навсегда"..

GarazIg:

Другой вопрос. Абсолютно все материалы для кузовного ремонта (шпатлевки, грунтовки, лаки, краски и тп) содержат в своем составе ядовитые вещества по токсичности более опасные, чем стирол. Их чем заменить?

задайте этот вопрос в соответствующей ветке по малярке, не мешайте все в кучу, умные люди вам расскажут как например в ЕС борются с этим, надо сказать вполне успешно, и совсем другой вопрос, что бедные потребители не совсем довольны этими красками\методами эксплуатируя б.у-шку.. но это проблемы бедных.

GarazIg:

Естественно, в чистом виде это яд. Но этот яд (как и многие другие, ещё более опасные) используется в производстве полимеров, полистирола, пластика.

В институте должны были обьяснить, что при определенных внешних условиях (вполне природных, а не искусственно созданных) тот же пластик начинает выделять кучу химии, а другие пластики этой химией фонят вообще всю жизнь (типа дешевых китайских игрушек). Зачем нам рассказывать школьные азы, просто нормальные люди стараются минимизировать технологические "успехи" современности, например я не поставил себе дешевые пластиковые окна,а нормальные деревянные финские, в три раза дороже и не покупал детям китайский ширпотреб, у вас другой взгляд на это, ради бога, но зачем вы его тут навязываете. И в работе то же самое, я лучше применю более безопасное ,с точки зрения химии, средство, чем буду сидеть в перчатках и противогазе, рискуя получить ожог сетчатки или повреждение слизистых.
Вообщем читайте сначала документацию на средство, перед тем как тут рассуждать, притомили право..

Очень хорош упомянутый тут ZZZ-цинкор. Люди ездят годами без последующей окраски. Скептикам укажу на металлоконструкции которые просто покрыты цинком на горячую и стоять десфтилетиями без окраски, те же поручни у пешеходных переходов или столбики для сеточных заборов.

гараж35:

Yosic, И как это сделать с задним крылом?

Так же как с любой другой поверхностью. Снять ржу механически, обработать составам для вытравливания из пор, он именно разлагает, а не преобразует, там работает электрический ток, затем покрыть слоем цинка гальваническим способом.
Тут нету разницы крыло или не крыло. Конечно делать большие площади трудоемко и не дешево, но я не думаю, что на том же крыле все будет нуждаться в такой обработке. Тут стоит больше уделить внимание именно наиболее пострадавшим проблемным местам от которых коррозия и началась.

voronzz, что написано на таре то и делайте. Не ужели вы поверите нам чем тдс производителя.

djdf.tvtkz:

я ее обработал цинкарем

djdf.tvtkz:

брунокс.

djdf.tvtkz:

обработал Dinitrol

Ни один преобразователь, будь то Brunox или Dinitrol не будет работать без правильного применения и без последующей правильной защиты. Чудес не бывает.

сколы от камней 3-4мм в диаметре, внутри уже просматривается ржавчина. И на другом авто на пороге участок 1х5см есть чуть ржи.
Цинкор-авто ZZZ ??? Или что-то другое типа KUDO KU70005, Loctite 7505 и т.д.? Литры не нужны, думаю хватит и 15-50мл.