Ответить
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 14 июля 2013 03:08 Редактировалось Alekses, 1 раз.

    Astach
    Понятие высшего звука у всех разное. А вот отсеять начальный уровень АС как раз не проблема. Для этого нужен усилитель с коэффициентом демпфирования 800...2000 во всем звуковом диапазоне, РЕАЛЬНЫМ выходным током 7...8А и чтобы блок питания в импульсе мог выдать РЕАЛЬНЫХ 15...20А. Все косяки АС будут на лице на любой музыке уже на средней громкости. Есть и косвенные визуальные признаки: в правильных АС стоит ОДИН НЧ динамик от 10" из бумаги и не на резиновом подвесе. Если установлено два до 6,5" да еще и ФИ, то это однозначно начальный уровень. В трехполосной системе СЧ должен быть бумажным на таком же подвесе или тканевом. СЧ динмики из экзотических материалов бывают и качественными, но цена у них очень высокая и используются они крайне редко.

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2062

    9 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 14 июля 2013 11:27

    Это начальный уровень или высокий ?
    Динамики по 6,5"

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3901

    10 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3901
    # 14 июля 2013 13:15

    Это и это, видимо, тоже начальный уровень. :D

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 14 июля 2013 13:18

    falkenbakh, чаму ни?? :super:

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 14 июля 2013 13:32
    PhonoPhono:

    352
    # 14 июля 2013 11:27

    Это начальный уровень или высокий ?
    Динамики по 6,5"

    Динамики мелкого диаметра на резине с дудкой не дают правильный низ, будь то динаудио, сонусфабер, etc... Он привычный для большинства, но очень далек от естественного. У младшенького в HEC90 картонная дурилка в 18" с ПАС-ом в 20 кв.м играет такой бас, что мелкому брэнду и не снилось.

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2062

    9 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 14 июля 2013 15:26 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.
    Alekses:

    PhonoPhono:

    352
    # 14 июля 2013 11:27

    Это начальный уровень или высокий ?
    Динамики по 6,5"

    Динамики мелкого диаметра на резине с дудкой не дают правильный низ, будь то динаудио, сонусфабер, etc... Он привычный для большинства, но очень далек от естественного. У младшенького в HEC90 картонная дурилка в 18" с ПАС-ом в 20 кв.м играет такой бас, что мелкому брэнду и не снилось.

    Не надо судить агульно!
    Эти колонки (Living Voice) стоят в моей теперешней системе.
    Когда я стоял перед выбором что купить ,одновременно с ними слушал
    klipsch cornwall из старых. Клипши хороши, бас там действительно мощный и сцена
    широченная . Но выбрал всетаки голоса... Они музыку играют более интеллигентно и душевно что ли...

    Так что не в размере дело...

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 14 июля 2013 15:27

    Alekses, а уверены, что в записи именно такой бас? Доводилось ли слышать орган в настоящем костеле? Мне тут недавно человек с пеной у рта доказывал, как должен звучать орган, а сам ни разу не слышал его в филармонии, не говоря уже о храмах. О чем с таким человеком беседовать? Второй большой вопрос о качестве "такого баса". Ведь между "пнуть у груди" и хорошими НЧ пропасть. АС конечно не откровенный шлак, но и на эталон не тянут, просто большие ящики из стран соцлагеря.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 14 июля 2013 15:47
    Babka_v_kedax:

    Alekses, а уверены, что в записи именно такой бас? Доводилось ли слышать орган в настоящем костеле?

    Орган слышал давно, уже не помню, как должен звучать. А так впечатление, что сидишь в партере недалеко от сцены и по центру:) Что до сч/вч в HEC, то могли бы быть и получше... Мелкие НЧ динамики хорошо отыгрывают мидбас и зачастую СЧ и верхние СЧ, если качественно сделаны. Но низ они не могут сыграть по определению - законы физики пока не поменялись. Большинство слушающих это вполне устраивает; меня тоже, если нет альтернативы.

    PhonoPhono:

    Когда я стоял перед выбором что купить ,одновременно с ними слушал
    klipsch cornwall из старых. Клипши хороши, бас там действительно мощный и сцена
    широченная . Но выбрал всетаки голоса... Они музыку играют более интеллигентно и душевно что ли...

    Выбор акустики для себя - это всегда компромисс, потому что сбалансированных АС во всем диапазане кот наплакал. Как правило, и цена неподъемная и размеры требуют отдельного специального помещения... И музыкальные предпочтения разные. И слышим по-разному...

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 14 июля 2013 15:57 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Alekses, ну в целом определились. Для условий стандартного жилья от 15 до 25 квадратов, динамики от 6" до 10" дают достаточный бас, если правильно спроектированы АС и расположены в пространстве.
    Не могу не похвастаться. Отхватит в свой музей первый усилитель CREEK CAS4040 S2. Великолепный образец как надо делать бюджетные усилители. В UK еще нашел самую первую версию S1. Есть желание оценить?

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2062

    9 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 14 июля 2013 16:02

    По моим наблюдениям большой басовик дает бас мощный и низкий,но какой-то вялый и медленный.
    Малые джазовые составы великолепно звучат, а типа Yello не выразительно...

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Babka_v_kedax:

    Alekses, ну в целом определились. Для условий стандартного жилья от 15 до 25 квадратов, динамики от 6" до 10" дают достаточный бас, если правильно спроектированы АС и расположены в пространстве.
    Не могу не похвастаться. Отхватит в свой музей первый усилитель CREEK CAS4040 S2. Великолепный образец как надо делать бюджетные усилители. В UK еще нашел самую первую версию S1. Есть желание оценить?

    С какой акустикой?

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 14 июля 2013 18:13

    PhonoPhono, с разной, есть и родная, Epos

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 14 июля 2013 19:06
    Babka_v_kedax:

    Отхватит в свой музей первый усилитель CREEK CAS4040 S2. Великолепный образец как надо делать бюджетные усилители. В UK еще нашел самую первую версию S1. Есть желание оценить?

    Дима, пока нету. И так схем разных немеряно... Как надо бы делать, знаю, но возможности еще нет.

    PhonoPhono:

    По моим наблюдениям большой басовик дает бас мощный и низкий,но какой-то вялый и медленный.
    Малые джазовые составы великолепно звучат, а типа Yello не выразительно...

    Это потому, что не хватает тока умзч и недостаточно низкое его выходное сопротивление. Особенно много проблем с бюджетными усилителями - с маленькими трансформаторами и с небольшими конденсаторами в блоке питания.

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2062

    9 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 14 июля 2013 19:20 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.
    PhonoPhono:

    По моим наблюдениям большой басовик дает бас мощный и низкий,но какой-то вялый и медленный.
    Малые джазовые составы великолепно звучат, а типа Yello не выразительно...

    Это потому, что не хватает тока умзч и недостаточно низкое его выходное сопротивление. Особенно много проблем с бюджетными усилителями - с маленькими трансформаторами и с небольшими конденсаторами в блоке питания. Может и так.
    Обычно к имеющемуся усилку подбираются колонки или наоборот...

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    PhonoPhono:

    PhonoPhono:

    По моим наблюдениям большой басовик дает бас мощный и низкий,но какой-то вялый и медленный.
    Малые джазовые составы великолепно звучат, а типа Yello не выразительно...

    Это потому, что не хватает тока умзч и недостаточно низкое его выходное сопротивление. Особенно много проблем с бюджетными усилителями - с маленькими трансформаторами и с небольшими конденсаторами в блоке питания.

    Может и так.
    Обычно к имеющемуся усилку подбираются колонки или наоборот...

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 14 июля 2013 19:41

    Alekses, зря. Интересный экземпляр, займет достойное место в коллекции.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 15 июля 2013 09:59
    Babka_v_kedax:

    Alekses, зря. Интересный экземпляр, займет достойное место в коллекции.

    Все-таки глянул схему. Вспомнился радиокружок, журнал Радио, Шушурин:) Самое смешное, что даже мелкими модернизациями схемы можно значительно улучшить звук даже у такой игрушки

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 15 июля 2013 10:18

    Alekses, где сейчас Миша Крик, а где журнал Радио? Данный усилитель часть истории и интересен именно как цельное изделие, не тронутое рукой "мастера". То же самое относиться и к остальной старой технике, она имеет ценность только в оригинальном состоянии.

    Меня всегда улыбало, что большая часть самоделкиных способны предложить сотню доработок для готового изделия, но не готовы предложить готовое изделие, а если предлагают готовое изделие то его коммерческий успех стремится к нулю.... Те из них, кто создал хорошее и коммерчески успешное готовое изделие становятся брендом и их изделия пытаются доработать другие "самоделкины". Круговорот самоделкиных в природе. Не примите близко, всего лишь наблюдение.
    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 15 июля 2013 10:36
    Babka_v_kedax:

    Данный усилитель часть истории и интересен именно как цельное изделие, не тронутое рукой "мастера". То же самое относиться и к остальной старой технике, она имеет ценность только в оригинальном состоянии.

    Не обязательно. Naim, если не ошибаюсь, продает свои усилители с почти такой же схемотехникой и по сей день, и вполне успешно.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 15 июля 2013 11:43
    Babka_v_kedax:

    Alekses, где сейчас Миша Крик, а где журнал Радио? Данный усилитель часть истории и интересен именно как цельное изделие, не тронутое рукой "мастера". То же самое относиться и к остальной старой технике, она имеет ценность только в оригинальном состоянии.

    Меня всегда улыбало, что большая часть самоделкиных способны предложить сотню доработок для готового изделия, но не готовы предложить готовое изделие, а если предлагают готовое изделие то его коммерческий успех стремится к нулю.... Те из них, кто создал хорошее и коммерчески успешное готовое изделие становятся брендом и их изделия пытаются доработать другие "самоделкины". Круговорот самоделкиных в природе. Не примите близко, всего лишь наблюдение.

    Старая техника имеет ценность не только в качестве музейного экспаната на полке. Имеет ценность чаще когда стоит в разы дешевле новой и звучит лучше, и без разницы были ли изменения внутри, главное конечный результат и ее качество.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 15 июля 2013 12:59 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Alekses, Naim имеет собственный звуковой почерк и любое вмешательство губительно для звука Naim. Аппараты очень интересно звучат, имеют своих поклонников. Не думаю, что вы способны внести что-то положительное в звук Naim или какого-нибудь другого аппарата не испортив оригинальной задумки.

    Terminator1:

    Старая техника имеет ценность не только в качестве музейного экспаната на полке. Имеет ценность чаще когда стоит в разы дешевле новой и звучит лучше, и без разницы были ли изменения внутри, главное конечный результат и ее качество.

    Музейные экспонаты (аудио) не просто пылятся на полках, они включаются. Хотя видел и "мертвые" коллекции, но коллекции таких размеров сложно включать регулярно, но профилактику проходят все аппараты регулярно. По поводу "тюнинга" вам любой коллекционер скажет, что он неприемлем. Такие аппараты {с "доработками"} покупаются только в качестве доноров или для восстановления оригинальной конструкции. Однако не спорю, что бывают потребители и "твикнутой" техники, каждому своё.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 15 июля 2013 13:13

    Разумно твикнутая лучше звучит. Не все понимают что замена полудохлых конденсаторов и дешовых проводов на звук влияет положительно. Одни боятся твиков, другие профилактики, что в принцыпе одно и тоже. Кто боится пусть слушает ширпотреб с средними характеристиками. Любую заводскую аппаратуру можно настроить для более качественной работы, ведь на конвеере этим заниматься никто не станет.