Язык программирования. Какой изучить?

Korben_Dallas:

Сами фирмочки занимались прокруткой/отмывкой левого бабла, а сотрудников нанимали чисто как "душ с паспортами" для записи в ведомости. Все программистское "творчество" этих сотрудников шло сразу в dev/null, но заплаты им исправно платили и сотрудники эти наивно верили, что действительно что-то делают.

Первый раз слышу такие глупости, софтверные компании работают на результат, потому что очень большая конкуренция в виде индусов формашлепов, белорусы тем и отличаются, что способный писать хороший, качественный код и придерживаться оговоренных сроков

Korben_Dallas:

Именно эта случайная публика - это и есть те самые 95%, которым для работы не нужна была алгоритмическая база.

Что конкретно вы подразумеваете под алгоритмической базой, конкретно в случаях когда она нужна и кто-то ее якобы не знает, или не знаком вовсе? Алгоритмизацию проходят во всех вузах на первом курсе, в частности на языке С++.

Korben_Dallas:

Особенно те из них, которые наивно сочли себя "востребованным специалистами" и ломанулись "у Польшчу".

Отток всегда подразумевает квалифицированные кадры, кто может себе позволить уехать, в большинстве случаев там хороший разговорный англ. и хорошая склоннасть к изучению других языков в том числе польского и в обратном случае, кто не уехал - в большинстве это те, кто менее квалифицирован и не может себе такого позволить.

Korben_Dallas:

Но из той загадочной массы "айтишников", которая нарисовались за последние годы, вменяемых и образованных специалистов действительно не более 5%... Или может даже 3%?

Уровень специалистов о которых идет речь? Мидл, сениор, джуниор? А то очень абстрактно сказано без конкретики

2640463:

в РБ так в любой сфере, как только где-то начинает маячить более менее нормальная зп, в отрасль рвутся куча людей без образовани и навыков и уничтожают эту отрасль вноль.

Вот для этого и нужны хорошие HR, чтобы отсеить из массы хороших специалистов, а также технические собеседования на несколько часов, чтобы точно понять уровень специалиста, а в следствии испытательный срок, который может окончиться даже через неделю

2640463:

да-да тут на ресурсе уже предлагают делать сайты на готовых CMS, чуть ли не за 500 рублей
конечно тут сразу ясно, что уровень у такого человека примерно как у школьника изучившего азы информатики
но многие ведутся, а потом разочаровываются в оказанных им услугах

Вы забываете хотелки типичного заказчика из РБ, это как правило гос. предприятие, или небольшая компания, которая хочет простой сайт, недорого и быстро, поэтому его и разрабатывают на готовом CMS накидывая свой немного допиленный дизайн на скелет, в большинстве случаев такое вполне устраивает простых заказчиков. Не будет у нас гос. предприятие тратить кучу денег на разработку сайта, который нужен для галочки, чтобы отчитаться перед руководством. Все серьезные проекты, которые пилятся например на ASP MVC Core или SharePoint, в основном идут из забугорья, там где заказчику важна защита данных, безопасность и поддержка, а также последние технологии чтобы быть в тренде так сказать

shaperid:

А потом приходит следующий профи и с точно такими же выражениями переделывает все после предыдущего. Повторить до просветления.

Приходит 1 профи и перепишет проект с нуля, который писался в течении 5 лет? Смешно, такое ощущение, что это написал простой фрилансер, который не имеет опыта работы с большими проектами в больших командах, там где ПО пишется не один десяток лет, которое переписать с нуля вот так вот сразу не получится, на это придется выделить отдельную команду и дать им несколько лет чтобы перевести проект на новое ядро и новую технологию

А еще главное, для начала обосновать руководству, что это переписывание действительно оправдывает риски и вкладывание кучи денег. Так как перейти на новую технологию не всегда означает, что заказчику нужны эти непредвиденные затраты, его вполне устраивает то, что есть на данный момент и он на это зарабатывает деньги. Всегда есть риски что переписанный проект на новом ядре и технологии будет иметь кучу багов и т.д., что явно отразится не очень хорошо на бизнесе заказчика...

Korben_Dallas:

Но в моем комментарии выше идет речь о фейковых компаниях, в которые "софтверность" была лишь фронтом.

Ну так я жду пруфов, озвучьте парочку таких компаний, я в первые слышу о таком в РБ

Korben_Dallas:

Сорри, но никаких конкретных названий компаний мною здесь приводится не будет. Сами должны понимать.

Тогда ваши слова простой пшик, нету пруфов, значит простой лепет ничем не подкрепленный

Korben_Dallas:

Ну, во-первых, я привык к тому, что мое слово здесь автоматически считается высшей формой "пруфа". Здесь все таки "айтишная" тема, а в "айтишных" темах я... как бы это выразиться... не нуждаюсь в представлении.

Из ваших уст прозвучало что в РБ есть много компаний которые липовые, что там сидят недопрограммисты и получают деньги, что это мыльный пузырь и что много программистов которые уволившись из таких компаний бегут в Польшу и оттуда их гонят ссаными тряпками со смехом и словами "мы вам перезвоним"...
У меня сложилось впечатление, что кто-то не компетентен в данном вопросе и у кого-то левая информация и не понятно откуда она взята. Кто ее вам предоставил? Если это личный опыт, то хотелось бы услышать названия таких компаний, это не запрещено ни на форуме, ни в РБ в целом, это здоровая конкуренция, когда специалист уволившись из компании оставляет о ней отзыв, положительный или отрицательный не столь важно...
У меня, например, есть масса знакомых, кто уехал из страны и я знаю их уровень как специалистов, скажу просто, они реально толковые спецы и у каждого разговорный англ. Уехать из страны по политическим мотивам на сегодняшний день это не страшно, страшно остаться в стране и видеть каждый день как простые жители попадают под прессинг и репрессии со стороны властей, многие не согласны работать и поддерживать такую власть в стране, которая репрессирует своих жителей ради того, чтобы удержаться в кресле подольше. Люди не от хорошей жизни покидают нашу страну, я уверен, что многие вернутся когда власть поменяется, но это уже другая история.

И кстати да, прежде чем поехать в Польшу на работу, сначала нужно пройти кучу собеседований в компании. Как минимум 3-4 собеса, в том числе и технического, а вот уже после тебе предоставят рабочую визу, или по политическим мотивам предоставят вид на жительство. Кто-то походу просто ляпало и некомпетентен в вопросе релокейта

Korben_Dallas:

Не надо распространять это на всех, а уж тем более - в области специалистов софтверной разработки. Что касается программистов как моего выпуска в Минске, так и нынешних с которыми мы работаем - таких панических настроений среди них не наблюдается. Ваше описание больше похоже на то, что некоторые используют это как повод для получения каких-то дополнительных иммиграционных бенефитов/выплат. Но странно было бы слышать такое о реальных спецах.

Судя по написанному выше, я походу виду диалог с очередным ботом, аля раздвигаева, падлочка и т.д.. Так как у меня опыт работы несколько лет в нескольких софтверных компаниях и почти в каждой есть люди, которые уже покинули страну и те, кто планирует это сделать в ближайшее время, если в стране не поменяется отношение власти к ее жителям. Вы случайно работаете не на передавом предприятии про которое недавно говорил самопровазглашенный, аля Горизонт? Возможно там такие специалисты как вы, которых гонят тряпками из Польши

Korben_Dallas:

Здесь все ясно. Очередной страдалец, старающийся вбить квадратный стержень змагаровских фантазий, в круглое гнездо объективной реальности.

Откуда вам знать о реальности, если вы пишите что вы работаете в Долине? Попахивает очередным фейком.

Korben_Dallas:

И такие тоже к нам иногда приезжают. Приходят на интервью и на каждый вопрос смело отвечают "А мне пофиг. Я должен просто отбыть интервью". Вэлфэрщики.

Никто никуда не поедет на собеседование, тем более потратить время свое и деньги на перелет, сначала его проходят в 3-4 этапа удаленно и когда обе стороны убеждаются, что они друг другу нужны, тогда приезжают уже на финальную встречу на которой обсудят уже более детально уровень ЗП и т.д., в общем, с вами все понятно, фейк проплаченный властями, на сей час откланиваюсь и покидаю беседу, не интересно беседовать с фейком аля ит-рота

Korben_Dallas:

Ну, во-первых, я привык к тому, что мое слово - "пруф". Здесь все таки "айтишная" тема, а в "айтишных" темах я... как бы это выразиться... не нуждаюсь в представлении.

опять пациенту таблеток не завезли ноунейм, которого по его словам знает весь мир, но ни гит, ни линкд не может дать свой

XyJluraH:

фейк проплаченный властями, на сей час откланиваюсь и покидаю беседу, не интересно беседовать с фейком аля ит-рота

о нет, там все хуже, если оч много времени посмотрите историю по этой ветке. Пациент из Новинок с манией величия и развитой фантазией

Как обычно, "чукчи" не читатели, они писатели
Назовите мне сферы работы программистов(не верстальщиков сайтов и прочих), где нужны всякие, для слепых, СТАНДАРТНЫЕ алгоритмы в более чем 5% случаев, вроде всяких сортировок и тому подобного? Я таких сфер не знаю. Ни в работе с сетями, ни в бизнес приложениях, ни в низкоуровневом программировании использование каких-то стандартных алгоритмов - это очень редка вещь. Если ими кто-то и пользуется, то уж точно не имплементит их сам. По-этому изучать их я смысла не вижу. А алгоритм - это последовательность действий, это дети проходят сейчас в школе, что там больше разжевывать именно в самом понятии "алгоритм" я не понимаю

Korben_Dallas:

Интересно, вот этот дешевый трюк - он у него хоть когда-нибудь срабатывал? Как в том анекдоте: "не прокатило".

это же про вас) если постоянно говорить что вы известны, то есть шанс, что в это кто-нибудь да поверит

Korben_Dallas:

Сейчас мы работаем больше на С++ и разумеется пользуемся средствами из стандартной библиотеки

о том и речь, все основные алгоритмы уже реализованы в стандартных библиотеках на всех языках.

Более того, в основном ищут рабоют не сениоры а джуны которым важнее понимать что такое http как он работает и писать простые инструкции на каком либо языке, чем изучать rb tree, графы и т д
Но если есть возможность поумничать, наш пациент корбен ее не упустит
пишите еще

dmitry_cx:

о том и речь, все основные алгоритмы уже реализованы в стандартных библиотеках на всех языках.

Во-первых, как ясно написал автор вопроса, речь идет не о том, реализованы они или нет, а о том, используются ли они и насколько интенсивно.

Во-вторых, как ясно написал я, пытаться пользоваться этими алгоритмами не зная их - совершенно смехотворная затея, тем более на индустриальном уровне.

dmitry_cx:

а джуны которым важнее понимать что такое http как он работает и писать простые инструкции на каком либо языке, чем изучать rb tree, графы и т д

Что ищут джуны вашего пошиба нас не интересует.

dmitry_cx:

Но если есть возможность поумничать, наш пациент корбен ее не упустит

А вот, народ, пример того, как они сливаются, когда в теме про изучение языков программирования кто-то внезапно начинает говорить именно о программировании

---

XyJluraH:

обменялся парой сообщений с данным господином и понял кто он и что он

Я смотрю, у нас начинается стандартная модель самоорганизации "confidence in numbers": обиженные активно ищут друг-друга, чтобы сбиться в стаю