Язык программирования. какой изучить?

dmitry_cx:

есть и очень большая.
Чем выше уровень скиллов тем выше и зона ответственности. Тем больше надо думать про дополнительные вещи, не только про свой маленький код. + на определенном этапе у тебя может быть ответственность за команду, или просто за какое-нибудь направление в работе команды и головняка там выше крыши

Нету, а если и есть то не значительная. Если вы сами не можете построить в своей команде нужные процессы, чтобы не иметь головняка - это чисто ваши проблемы, не нужно всех ровнять по себе. Такие байки рассказывают те, кто нахватал себе обязанностей не под стать, чтобы иметь по выше зарплату, а что с этим всем делать не знал и не знает. Вообще управление персоналом это отдельная область.

1942332:

Я уже ответил, что это моё видение, основанное на моём опыте и опыте моих знакомых. Не вижу смысла спорить о том, в чём я убеждён. Приведите примеры обратного - например, для рынка в РБ. Только чтобы это было закономерностью. Тогда вы меня переубедите.Ту закономерность что есть в РБ я знаю - статистически значимых зарплат в 3000$ для мидов и даже сеньоров просто не существует. Единицы - получают, безусловно. Даже 4000 получают, знаю. Убедите меня в обратном. Только не словами и силой своего убеждения

Интересный у вас подход. Я тоже не вижу смысла спорить в такой ситуации.

Приведите примеры обратного - например, для рынка в РБ. Только чтобы это было закономерностью. Тогда вы меня переубедите.

Я не ставлю целью вас в чем-то переубедить. Просто не нужно обобщать. У вас опыт один у меня другой. Вы же, почему-то, считаете, что ваш опыт он более верный чем мой. На счет статистики - ну это не конструктивный подход ни у меня ни у вас к такой статистике доступа нету.

Ту закономерность что есть в РБ я знаю - статистически значимых зарплат в 3000$ для мидов и даже сеньоров просто не существует.

Откуда у вас такая статистика? Только про знакомых не нужно. Не думаю что ваш круг знакомых покрывает хотя бы десятые доли процента от общего числа занятых в этой области.

Да и вообще изначальный тезис был в том, что с ростом зарплаты - растут и проблемы. А вы перешли к каким-то мидам и зарплатам по 3000$.

Yosic:

У вас опыт один у меня другой. Вы же, почему-то, считаете, что ваш опыт он более верный чем мой. На счет статистики - ну это не конструктивный подход ни у меня ни у вас к такой статистике доступа нету.

Есть мой личный опыт, и статистика например на salaries.dev.by. Так получается, что она однозначно совпадает с моим опытом. Я не говорю крайних случаях, а о закономерностях.

Yosic:

Да и вообще изначальный тезис был в том, что с ростом зарплаты - растут и проблемы

Статистически значимо - да, так, и только так. Думаю что это касается любой профессии. С ростом зарплат >3000$ вы непременно попадаете в табличку с позициями типа "Project Manager" или "Lead Project Manager". Это при том, что такая позиция кодинга может вообще не подразумевать. Почему же, А?

dmitry_cx:

1 ну у кого-то они же есть, растите как сениор

Конечно есть, есть и 4000. Я же говорю о медиане, а не о крайностях. Я с вами полностью согласен, что большие деньги платят прежде всего за решение проблем и за ответственность. Поэтому и нет джуниоров с зарплатами хотя бы в 2000.

stoGramm:

а в чем спор? что то не могу уловить?

Я утверждаю, что высокие зарплаты приходят только с высокой ответственностью и временной нагрузкой. Оппонент не согласен.

psychomc:

SpiritMoon:

psychomc:

В крайности бросаетесь Вы, потому что считаете, что у всех айтишников поголовно болит голова и не в порядке нервы.

Пожалуйста, чтобы не быть пустозвоном, процетируйте, где я написал "все". Я не знаю у кого, какая практика в жизни была, но из моего круга знакомых, все пержили или переживают до сих пор, когда тебя продают на проект годов 2010, где тонный легаси кода и работа превращается в сущий "ад", кто встречал, тот поймет. И хорошо, если это переписать на новйы лад, а не поддерживать то, что закеменело как фикалий мамонта.
Я вам привел альтернативы професии, где меньше ответсвенности и легче для эмоционального состояния. Но, Вы, почему то проигноривали и сразу на завод - это ваш больной опыт?

мой личный опыт говорит о том, что ИТ-компании далеко не всегда работают таким образом (я имею ввиду продажу сотрудников на какие-то проекты волосатых годов и вообще продажу сотрудников кому бы то ни было). да и судить о профессиях по кругу своих знакомых несколько недальновидно. ответственность - это вообще отдельный разговор. если фитнес-тренер дотренирует своего подопечного до остановки сердца или каких-то серьезных проблем со здоровьем, ответственности не будет? нервы это тоже субъективно, т.к сильно зависит от самого человека и от адекватности его клиентов. давайте сойдемся на том, что в каждой профессии есть свою нюансы и не будем судить о них только по своему кругу знакомых

На том и сойдемся.

VitaliyBoris:

Холивары разволить не собирался. По задротству есть что сказать?

Ответ уже не раз мусолился выше. Вы или не хотите видеть, или читать. А чего сразу холивары, я же сап попросил пример, мне из любопытсва, или нечего написать, ок, будет минутка, сам нагуглю или у коллег спрошу, чтоже такое у них нового за последнее время, не уж то спринг канул в лето...

gooblin:

Увеличение доли ответственности не приводит к увеличению головняка для специалистов которые готовы и умеют работать с такой ответственностью

это просто игра слов
ну "головняк" добавляется, с этим вы не спорите, просто если уметь работать с "головняком" то он перестает быть головняком. ок

1942332:

Есть мой личный опыт, и статистика например на salaries.dev.by. Так получается, что она однозначно совпадает с моим опытом. Я не говорю крайних случаях, а о закономерностях.

Что-то я не понял из чего вы сделали такой вывод? даже медианная это 1600 то есть больше половины получает 1600+

1942332:

Статистически значимо - да, так, и только так.

Ну опять бросаетесь императивами. Ну что тут ответить? Нет категорически нет

1942332:

С ростом зарплат >3000$ вы непременно попадаете в табличку с позициями типа "Project Manager" или "Lead Project Manager". Это при том, что такая позиция кодинга может вообще не подразумевать. Почему же, А?

Опять начинаете что-то менять. Так больше трех или 3? Или в промежутке 2-3?
На счет Project manager - выше ответили вам. Я повторю еще раз, что управление персоналом и проектом - это несколько другая область. Тут технические навыки отходят на второй план. Работа с людьми - всегда головняк в той или иной степени в любой профессии. Речь же шла про технических специалистов изначально.

dmitry_cx:

Может Yosic и есть тот дядька 50 лет что за 3 дня все решает, чего ж не прислушаться

Я - конечно не он Но проблемы решаю, случается

dmitry_cx:

да-да.. Дело не только в процессах. Просто оцените за что отвечает джуниор, за что сениор а за что тимлид.
Если для вас это незначительная разница, то ок.

Каждый отвечает за свой участок работы. Для джуна его кусок будет не менее важным и сложным чем для лида свой. В тоже время лид не будет прикладывать титанические усилия для решения своих задач потому, что ему не нужно этого делать, его задачи ему по плечу, а джуну задачи лида нет. Этим лид от джуна и отличается, что он может решать более сложные и важные задачи прилагая такой уровень усилия который позволяет ему работать комфортно, а не "рвать задницу". При этом качество у лида тоже будет выше в его задачах в силу того же опыта. И это везде так. Опыт решает во многом. Конечно это не панацея просто решение многих типовых задач с опытом уже известны человеку. Плюс опять же пропадает максимализм свойственный более молодым товарищам появляется более взвешенный взгляд на вещи. Это просто природа людей такая, что же тут поделать

dmitry_cx:

ну "головняк" добавляется, с этим вы не спорите, просто если уметь работать с "головняком" то он перестает быть головняком. ок

Вообще, что для вас понятие головняк? Для меня это постоянный стресс и не достаток времени/квалификации, чтобы выполнить работу, а для вас? Если для вас это примерно тоже самое то я не понимаю в чем проблема? Очевидно, что то, что для джуна - головня для лида - это рутина. Ну по большей части, если в среднем. Сложность задач - растет с этим никто не спорит. На счет ответственности - тут спорно, бывает такое, но это далеко не правило. Это скорее зависит от конкретных проектов. А если кто-то взял на себя очевидно больше чем он может потянуть не надрываясь - ну так кто же тут кроме него виноват?

1942332, Посмотрите медиану по С/C++ на том же сайте. она 2000. То есть каждый второй, кто отписался получает 2000 как минимум. Да это не 3000 как вы просили, но говорить, что при такой медианной 3000 получает статистически на видимая часть - это не верно. 5000+ ИМХО при таком раскдладе - вот это скорее. Но тут я спорить и не стану. Такие зарплаты и правда редкость.

gooblin:

VitaliyBoris:

Я что-то пропустил? Быть айтишником = сломанная жизнь?

Она не сразу сломается. Здоровье не купишь.
Лет через 20-30 аукнется, если по 12 часов за компом сидеть каждый день. И гены неважны и ЗОЖ.

Да уже и сейчас полно каличей среди молодых задротов, которые целый день в монитор втыкают. У кого спина, у кого шея, у кого суставы и так далее. Все молодые еще, до 35-ти лет.

Ну конечно, лучше на литейке дышать чем, или у станка стоять целый день, или в метро зрение садить машинистом, или экономистом тоже сидеть и так далее. Нет легких профессий. Везде есть свои + и -.