Ответить
  • Prosto56 Neophyte Poster
    офлайн
    Prosto56 Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1704809

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 11 ноября 2020 17:32
    Darlok:

    Prosto56:

    ^SHADOW^:

    Prosto56:

    Есть ли у нас хорошие курсы по Js? Если есть, то где?) Спасибо.

    https://rs.school/
    https://learn.javascript.ru/

    а в минске есть конторы, которые могут взять без опыта на стажировку ?)

    Есть 100500 их, если вы конечно закончили курсы типа rschool и можете хоть что-то на js написать

    Можно парочку назвать?) Съездил бы попросился, хотя бы за еду)) а что-то написать в наше время не проблема, если умеешь читать и пользоваться интернетом)

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    ^SHADOW^:

    Prosto56:

    а в минске есть конторы, которые могут взять без опыта на стажировку ?)

    Туда попасть - нужно сильно постараться, джуну очень сложно найти первую работу, а трейни в 100 раз сложнее.
    «ТЕРПЕНИЕ И ТРУД ВСЁ ПЕРЕТРУТ»

    В этом и проблема, всем нужен опыт... где его взять если не берут, а врать не хочу)

    В БЕСКОНЕЧНОСТЬ И ДАЛЕЕ !!
  • _SHADOW_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _SHADOW_ Onliner Auto Club

    1546

    17 лет на сайте
    пользователь #81300

    Профиль
    Написать сообщение

    1546
    # 11 ноября 2020 20:38 Редактировалось _SHADOW_, 1 раз.
    forh:

    А в чем разница между джуном, который ищет первую работу, и трейни?)

    В уровне подготовки. Джуна можно под присмотром отправлять в боевой проект как одного из членов команды.
    Трейни можно брать только в лабу.

  • Master.of.Nodes Senior Member
    офлайн
    Master.of.Nodes Senior Member

    1674

    8 лет на сайте
    пользователь #1826107

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 12 ноября 2020 01:08

    Доброго всем. Посоветуйте плиз школу английского с жестким интенсивом.
    Читать без переводчика могу, обозвать boolean lowSet, etc могу, а дальше null.
    То есть кроме словарной базы вообще ничего нету, ни грамматики, ни произношения, ни чего-либо еще.
    За какое время при должном усилии можно освоить английский?

    Все решения которые ты принимал в жизни привели тебя к прочтению этой строчки
  • _SHADOW_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _SHADOW_ Onliner Auto Club

    1546

    17 лет на сайте
    пользователь #81300

    Профиль
    Написать сообщение

    1546
    # 12 ноября 2020 10:16
    Master.of.Nodes:

    За какое время при должном усилии можно освоить английский?

    До B1 при должном усилии часов за 500 думаю.

  • wol4ok Member
    офлайн
    wol4ok Member

    204

    13 лет на сайте
    пользователь #270466

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 22 ноября 2020 20:56

    Подскажите, на джуна с базовым английским вообще никак? Я учусь на С#.

  • XyJluraH Member
    офлайн
    XyJluraH Member

    242

    14 лет на сайте
    пользователь #188063

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 25 ноября 2020 20:17
    wol4ok:

    Подскажите, на джуна с базовым английским вообще никак? Я учусь на С#.

    Все возможно, не во всех компаниях требуют англ. на старте, обычно курсы есть внутри компании или же оплачивают репетиторство, у кого как, ищите

  • Centetik Neophyte Poster
    офлайн
    Centetik Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2413191

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 15 декабря 2020 05:55
    wol4ok:

    Подскажите, на джуна с базовым английским вообще никак

    Базового английского там будет достаточно как по мне.

  • Ёлканафт Member
    офлайн
    Ёлканафт Member

    239

    12 лет на сайте
    пользователь #532151

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 21 декабря 2020 08:13

    Подскажите, какой язык программирования будет проще освоить?
    В университете учился по другой специальности, но у нас был курс borland c++, потом visual c++.
    Про уровень владения английским сейчас тяжело что-то сказать. От школы отправляли на олимпиады, но это было давно.
    Нужен такой язык программирования, который не слишком сложен, и с которым возможно найти работу.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 21 декабря 2020 10:35 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    Ёлканафт:

    Подскажите, какой язык программирования будет проще освоить?
    В университете учился по другой специальности, но у нас был курс borland c++, потом visual c++.
    Про уровень владения английским сейчас тяжело что-то сказать. От школы отправляли на олимпиады, но это было давно.
    Нужен такой язык программирования, который не слишком сложен, и с которым возможно найти работу.

    Вопрос в вашей цели. Если вы реально хотите понимать как и что работает на уровне почему нужно делать так, а не иначе, то лучше С++. Средний уровень зарплат самый высокий в Java, синтаксис у него очень похож на C++. .net - сейчас тоже набирает популярность из-за появления core и полноценной кросс платформенности. python и подобные более скрипто языки это более специализированные вещи. Вам бы начать с того под какие платформы вы собираетесь писать. Для этого нужно понять, что для вас представляет интерес потому, что с интересом обучение идет намного лучше чем без него.
    Как обычно у меня происходит освоение чего-то нового в этой сфере(у меня более 20 лет стажа, кстати, но все равно постоянно осваиваю что-то новое) - сперва появляется задача которую нужно решить, потом я смотрю какими инструментами такие задачи решаются. Беру и начинаю эту задачу решать осваивая эти новые инструменты. Так и вам нужно найти что-то, что вы хотите сделать в контексте программирования и начать решать эту задачу, в процессе её решения вы и будете обучаться.

  • olezha_ Senior Member
    офлайн
    olezha_ Senior Member

    1269

    14 лет на сайте
    пользователь #204133

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 21 декабря 2020 23:53
    Ёлканафт:

    Нужен такой язык программирования, который не слишком сложен, и с которым возможно найти работу.

    вам базу алгоритмическую учить надо, а не язык программирования. дальше будет проще

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 7 января 2021 18:51 Редактировалось 2640463, 6 раз(а).
    forh:

    между джуном, который ищет первую работу, и трейни

    джун это молодой специалист который может приносить компании хоть какую-то прибыль
    трейни, это человек на стажировке, кп студент 2-3 курса которого самого ещё почти всему надо обучать и тратить на него время других сотрудников

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    Ёлканафт:

    Нужен такой язык программирования, который не слишком сложен, и с которым возможно найти работу.

    язык программирование не может быть простым или сложным. есть разный порог вхождения в разные языки. но овладеть на высоком уровне любым языком будет трудно.

    работу можно найти с любым популярным языком программирования. если речь идёт про то на каких языках требуется больше всего джунов то это в основном Java, JS, PHP

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 8 января 2021 12:51
    olezha_:

    вам базу алгоритмическую учить надо

    Брехня. Какие-то стандартные алгоритмы хорошо если нужны в 5% случаев на реальной работе.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 8 января 2021 14:51
    olezha_:

    базу алгоритмическую учить надо

    очень асбтракный совет
    нужно прежде всего понять что вы имеете ввиду под словом база и под словом алгоритмическая

    а не язык программирования

    без знания азов хоть какого-нибудь языка программирования, хотя бы школьного Паскаля. хотя это не лучший выбор. но многие с него в школе и начинали. освоить алгоритмы и структуры данных у вас не получится.

    хотя да я помню поподались мне учебники, советского разлива где программировать учили через блок схемы на бумажке.
    возможно в 80е это было весело и может даже актуально. но явно это бесполезные знания в 21 веке. хотя бы потому что реализация даже самых примитивных структур данных таких как массив и список может сильно отличаться в разных языках.

    Добавлено спустя 26 минут 23 секунды

    Yosic:

    Брехня.

    как сказал один мой знакомый. человек имеющий 2 айти фирмы в СПБ и более 15 лет трудового стажа по специальности программист.
    если кто-то утверждает, что обучает вас программированию, но при этом в курсе нету ни слова про то что такое алгоритмы и структуры данных, и хотя бы пары простейших примеров того как это реализуется в конкретных рабочих задачах, то вас обучают не программированию, а чёрт знает чему.

    какие-то стандартные алгоритмы

    тут не совсем понятно, что имел ввиду собеседник под тн

    алгоритмической базой

    а поэтому не понятно и то на что вы ему возражаете

    если речь идёт об обучении программирования новичка. то тема алгоритмы и структуры данных преподаётся на самом простом уровне, на уровне информатики старших классов. обычно там показывают реализацию нескольких видов списков и нескольких видов массивов, более сложные темы такие как хеш-таблицы, деревья, графы изучаются кп в вузах на первых курсах

    если речь идёт об алгоримах для новичка то там как правило показывают самые простые аля быстрая сортировка, сортировка вставками и тому подобное

    если нужны в 5% случаев на реальной работе

    очень сильно зависит от сферы. сайтостроителями работающим по стандартным шаблонам, действительно не нужны.
    многие тут на онлайнере готовы клепать простенькие сайты на готовых CMS за 100-200-500 долларов, и тоже себя называют городо словом программист
    если человек работает в сферах где требуется математика, есть такая специальность программист-матиматик, делает приложения работающие с графикой, CAD-cистемы, криптография, геолокация, виртуальная реальность, то туда многих без специализированного образования даже не возьмут.

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 8 января 2021 16:52 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).
    Yosic:

    Брехня. Какие-то стандартные алгоритмы хорошо если нужны в 5% случаев на реальной работе.

    Ого. Это во что ж, интересно, скатились остальные 95% "реальной работы"?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 8 января 2021 17:05
    Korben_Dallas:

    скатились остальные 95% "реальной работы"

    ну зависит от работы. программистом себя сейчас могут называть и верстальщики сайтов, и создатели вебстраниц на стандартных CMS, и люди работающие в службе поддержки какого банка, пишущие простые модули на джаве, для поддержки готового проекта, и служба поддержки простых бизнес сайтов, пишущие простые скрипты на PHP, для расширения базового функционала стандартных CMS
    ведь называть себя словом программист ничего не мешает любому, кто хоть как-то причастен к айти сфере

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 9 января 2021 07:23 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).

    Это скорее следствие той лавины фейковых псевдопрограммистских контор "Ро и Ко лимитед", возникших в Беларуси в последние годы в рамках т.наз. "айтишного бума". Сами фирмочки занимались прокруткой/отмывкой левого бабла, а сотрудников нанимали чисто как "душ с паспортами" для записи в ведомости. Все программистское "творчество" этих сотрудников шло сразу в dev/null, но заплаты им исправно платили и сотрудники эти наивно верили, что действительно что-то делают. Вы все имели возможность читать на наших ресурсах многочисленные статьи в стиле "вчера я таксовал/бомжевал/водопроводил, а сегодня - программист", в которых главный герой с плохо скрываемым изумлением в глазах рассказывал, что внезапно стал программистом.

    Ситуация даже чем-то напоминала преддверье американского кризиса субстандартных ипотек 2008 года, когда в США банкиры чуть ли не по свалкам выискивали еще не охваченных бомжей, чтобы тут же выдать им кредит на пару миллионов. Вот и у нас в период бума фейкового айти рекрутеры чуть ли не тех же самых бомжей на улицах хватали и в "программисты" записывали.

    Именно эта случайная публика - это и есть те самые 95%, которым для работы не нужна была алгоритмическая база. И их позиция вполне понятна, ибо им вообще никакая база не нужна была: просто исправно ляпай пальцами по клавиатуре с 9 до 6, и ты - программист.

    Сейчас они вроде бы что-то начинают понимать. Особенно те из них, которые наивно сочли себя "востребованным специалистами" и ломанулись "у Польшчу". Где, понятное дело, на них посмотрели широко раскрытыми от удивления глазами и, с трудом сдерживая смех, пообещали перезвонить ))) Но процесс только начинается. Так что не удивляйтесь, если наткнетесь в Беларуси на "программиста", который об алгоритмической базе слышит в первый раз.

    Хороших программистов у нас в Беларуси хватает. Но из той загадочной массы "айтишников", которая нарисовались за последние годы, вменяемых и образованных специалистов действительно не более 5%... Или может даже 3%? Хмммм...

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • forh Member
    офлайн
    forh Member

    131

    10 лет на сайте
    пользователь #1165206

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 9 января 2021 10:31
    Korben_Dallas:

    Хороших программистов у нас в Беларуси хватает. Но из той загадочной массы "айтишников", которая нарисовались за последние годы, вменяемых и образованных специалистов действительно не более 5%... Или может даже 3%? Хмммм...

    Это просто боль 3-х процентной труэлиты, получившей элитное образование, от того что формочки клепать может и Вайтишник после 3-х месячных курсов, причем делает это с простым лицом и за гораздо меньшие деньги.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    5 лет на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 9 января 2021 19:35
    Korben_Dallas:

    Именно эта случайная публика - это и есть те самые 95%, которым для работы не нужна была алгоритмическая база.

    вы очень хорошо описали ситуацию на в этой сфере в РБ. я бы так подробно и ясно не смог бы.
    от себя думаю следует добавить, что все профессии нужны, втч верстальщики, и писатели модулей для поддержки готовых проектов
    думаю рынок сам себя со временем отрегулирует
    как это было с экономистами и юристами в 90е, когда в нулевые количество желающих работать в этой сфере превысило все разумные пределы, зп резко пошла вниз, устроится стало невозможно, и конкурс на эти специальности, как и количество желающих резко пошло вниз

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    forh:

    просто боль 3-х процентной труэлиты

    да-да, когда профи плиточнику приходится приходить на объекты и переделывать всё за халтурщиками, насмотревшимся видео на ютубе и возомнивших себя профессионалами, которые позорят профессию это конечно просто зависть

    в РБ так в любой сфере, как только где-то начинает маячить более менее нормальная зп, в отрасль рвутся куча людей без образовани и навыков и уничтожают эту отрасль вноль. в тех же штатах чтобы даже таксистом стать нужно получить лицензию, и лицензирование во всём цивилизованном мире как раз защита отрасли от бракоделов и демпига

    forh:

    от того что формочки клепать

    да-да тут на ресурсе уже предлагают делать сайты на готовых CMS, чуть ли не за 500 рублей
    конечно тут сразу ясно, что уровень у такого человека примерно как у школьника изучившего азы информатики
    но многие ведутся, а потом разочаровываются в оказанных им услугах

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 11 января 2021 03:05
    2640463:

    да-да, когда профи плиточнику приходится приходить на объекты и переделывать всё за халтурщиками, насмотревшимся видео на ютубе и возомнивших себя профессионалами, которые позорят профессию это конечно просто зависть

    А потом приходит следующий профи и с точно такими же выражениями переделывает все после предыдущего. Повторить до просветления.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 11 января 2021 03:13 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).
    shaperid:

    А потом приходит следующий профи и с точно такими же выражениями переделывает все после предыдущего. Повторить до просветления.

    А в чем проблема? Это - двигатель экономики. Профи же не сам ночью через окно залазит и работу делает, а приходит по вызову заказчика. А раз заказчик готов платить - значит нужно пользоваться возможностью и делать.

    На этом принципе, например, держится вся американская дентистрия, автосервисы, да и в некотором смысл и почти вся сфера услуг.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8