Ответить
  • AiYai Senior Member
    офлайн
    AiYai Senior Member

    876

    16 лет на сайте
    пользователь #104551

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 30 мая 2023 11:10

    mareis, извините что влажу в диспут. А на каком размере ТВ вам так критично 1080i? И вообще не подходит 1080p?

  • mareis Senior Member
    офлайн
    mareis Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #126683

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 30 мая 2023 12:20
    AiYai:

    mareis, извините что влажу в диспут. А на каком размере ТВ вам так критично 1080i? И вообще не подходит 1080p?

    Размер 65 дюймов, но дело не в размере. В перекодированных потоках 1080p 25 fps нет плавности, картинка дерганая, неприятна глазу. Оригинальные 1080i идут плавненько. Если пережимать в 1080p считаю, то нужно 50 кадров в сек. Заметно на спорт контенте и на бегущей строке, а уплавнялки не на всех теликах есть и хорошо работают, из-за чего возникают артефакты при движении.

  • oliv78 Senior Member
    офлайн
    oliv78 Senior Member

    10704

    14 лет на сайте
    пользователь #186728

    Профиль
    Написать сообщение

    10704
    # 30 мая 2023 14:02
    mareis:

    В перекодированных потоках 1080p 25 fps нет плавности, картинка дерганая, неприятна глазу.

    Просто нужно было нормальный телик брать с частотой экрана не менее 100Гц. Причем чтобы частота экрана была не ниже этого, а не уплавнялки разные. У меня телик на 120Гц - все идеально практически с любым потоком.

  • mukamol. Senior Member
    офлайн
    mukamol. Senior Member

    2162

    10 лет на сайте
    пользователь #1147055

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 30 мая 2023 14:11
    oliv78:

    Просто нужно было нормальный телик брать

    :) тоже самое хотел написать.

  • mareis Senior Member
    офлайн
    mareis Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #126683

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 30 мая 2023 14:26 Редактировалось mareis, 1 раз.
    oliv78:

    mareis:

    В перекодированных потоках 1080p 25 fps нет плавности, картинка дерганая, неприятна глазу.

    Просто нужно было нормальный телик брать с частотой экрана не менее 100Гц. Причем чтобы частота экрана была не ниже этого, а не уплавнялки разные. У меня телик на 120Гц - все идеально практически с любым потоком.

    LG Oled думаю неплохой телик и частота 120 гц. Но 25 кадров с прогрессивной разверткой так показывает, и от этого никуда не денешься. Фильмы, которые снимаются 24 к/сек тоже так идут. Но для фильмов это нормальная картинка, но не для телевещания, особенно спорта. Для этого и придумали уплавнялки в телевизорах, чтобы компенсировать это. Не думаю, что частота самой матрицы тут сильно влияет, если источник такой корявый. Оригинальный поток есть оригинальный, приятнее глазу.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2664

    5 лет на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2664
    # 30 мая 2023 14:35 Редактировалось Shadow23, 2 раз(а).
    oliv78:

    Просто нужно было нормальный телик брать с частотой экрана не менее 100Гц

    Сейчас бывают телевизоры более 100 Гц?

    mareis:

    Не думаю, что частота самой матрицы тут сильно влияет, если источник такой корявый

    Частота обновления матрицы 50 Гц или 100 Гц влияет на механизмы кадровой интерполяции, на количество дополнительно формируемых промежуточных кадров, что, свою очередь, позволяет более "тщательно" отрегулировать плавность и четкость элементов движения в телевизоре со 100 Гц. Безусловно, многие "коряги" в контенте, образовавшиеся в результате не достаточно грамотной работы оператора, плохого съемочного оборудования, ошибок вынужденных или по недосмотру уже на передающей стороне не всегда можно скомпенсировать с помощью телевизора. Приходится мириться, тем более, что "проблемы" не 100% во времени просмотра.

  • mukamol. Senior Member
    офлайн
    mukamol. Senior Member

    2162

    10 лет на сайте
    пользователь #1147055

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 30 мая 2023 14:51
    mareis:

    Но для фильмов это нормальная картинка, но не для телевещания, особенно спорта.

    Можно список спортивных каналов которые вещают в 50 FPS ? Я такие только иностранные знаю, все каналы Матч и Сетанта идут со спутника в 25 fps, а вот как раз 50 fps это уже пережатки.

  • oliv78 Senior Member
    офлайн
    oliv78 Senior Member

    10704

    14 лет на сайте
    пользователь #186728

    Профиль
    Написать сообщение

    10704
    # 30 мая 2023 15:30
    Shadow23:

    Сейчас бывают телевизоры более 100 Гц?

    Да, до 240Гц

  • valerra Senior Member
    офлайн
    valerra Senior Member

    1239

    14 лет на сайте
    пользователь #181455

    Профиль
    Написать сообщение

    1239
    # 30 мая 2023 15:55 Редактировалось valerra, 1 раз.
    mukamol.:

    Можно список спортивных каналов которые вещают в 50 FPS ?

    практически все (кроме старт тв - он в 25p). просто имеет место быть "разночтения" форматов - очень часто один и тот же стандарт называют как "50i", так и "25i".
    так вот, в большинстве наших случаев, "пережатка" делает из 50i - 25p, тем самым теряя каждый второй полу-кадр. и при воспроизведении один кадр повторяется два раза, вызывая эффект "дергания".
    Правильная "пережатка" делает из 50i - 50p, тогда все кадры и все фазы движений обьектов во всех кадров остаются на месте, и изначальная плавность и четкость картинки сохраняются. Но, собственно, при "оригинальном" потоке все это делает декодер приставки/телевизора.
    Все эти "интерполяции" в 100-200-400 гц из 25p хоть и частично сглаживают фазы движений, но дают много других артефактов и мылят картинку. Но есть такие, кому это нравится. Я еще ни разу не видел, чтобы "интерполяция" из исходного убито-пережатого 25p была лучше чем оригинал 50i.

  • mukamol. Senior Member
    офлайн
    mukamol. Senior Member

    2162

    10 лет на сайте
    пользователь #1147055

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 30 мая 2023 16:04 Редактировалось mukamol., 1 раз.
    valerra:

    практически все

    еще раз напишу Матчи и Сетанты только в 25 идут, откуда Вы взяли, что в 50?
    Специально еще прикреплю скрин с ответом одного из админов известного иптв сервиса.

  • Akuli4 Senior Member
    офлайн
    Akuli4 Senior Member

    3356

    14 лет на сайте
    пользователь #286542

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 30 мая 2023 16:12 Редактировалось Akuli4, 1 раз.
    mukamol.:

    mareis:

    Но для фильмов это нормальная картинка, но не для телевещания, особенно спорта.

    все каналы Матч и Сетанта идут со спутника в 25 fps

    В СНГ и Европе каналы со спутника транслируются в чересстрочной развертке (1080@50i), в Америке и Японии частота полукадров выше (59.94i, согласно цвет.стандарту вещания NTSC).
    А что у вас там плеер софтово декодирует и показывает это не показатель (он может банально делить количество полукадров на два показывая 25p декодируя поток софтово а не аппаратно)... Вообще оригинальный поток желательно пускать на ТВ как есть, через аппаратное ускорение, без программного декодирования и что самое важное - без программного деинтерлейсинга так как все телевизоры по-умолчанию деинтерлейсят поток через удвоение кадров, плееры софтово наоборот зачастую используют YADIF-деинтерлейсинг так как это более быстрый алгоритм и с меньшей нагрузкой на CPU.
    ---
    Примеры: на первом скрине оригинальный поток с чересстрочной развёрткой и аппаратно имеем 50 FPS через BOB-деинтерлейсинг...

    ---
    ---
    На втором и третьем скрине уже пережатые чересстрочные потоки в прогрессив 25p и 50p (качество уже мыльцо так как алгоритмы блочности сжатия H264 тоже давят детальность картинки из-за невысокого битрейта при конвертации).

  • mukamol. Senior Member
    офлайн
    mukamol. Senior Member

    2162

    10 лет на сайте
    пользователь #1147055

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 30 мая 2023 16:22 Редактировалось mukamol., 1 раз.
    Akuli4:

    на первом скрине оригинальный поток с чересстрочной развёрткой и аппаратно имеем 50 FPS через BOB-деинтерлейсинг...

    так я же об этом и написал, но там по факту 25 с чересстрочной разверткой, а не 50, даже скрины пояснительные прикрепил. И на Ваших скринах это видно.

  • Akuli4 Senior Member
    офлайн
    Akuli4 Senior Member

    3356

    14 лет на сайте
    пользователь #286542

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 30 мая 2023 16:45 Редактировалось Akuli4, 1 раз.
    mukamol.:

    Akuli4:

    на первом скрине оригинальный поток с чересстрочной развёрткой и аппаратно имеем 50 FPS через BOB-деинтерлейсинг...

    так я же об этом и написал, но там по факту 25 с чересстрочной разверткой, а не 50, даже скрины пояснительные прикрепил. И на Ваших скринах это видно.

    иногда приходится уточнять так как некоторые пользователи дальше цифры FPS и разрешения картинки ничего не видят...

  • sheffs Junior Member
    офлайн
    sheffs Junior Member

    81

    7 лет на сайте
    пользователь #2053063

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 мая 2023 18:07 Редактировалось sheffs, 1 раз.

    Эдем тв на андроид приставке не работает.ott foss,пишет отсутствует интернет ,но на приставке интернет есть,

    Шеф-повар -- это результат достаточно длинной карьеры и призвания.
  • sheffs Junior Member
    офлайн
    sheffs Junior Member

    81

    7 лет на сайте
    пользователь #2053063

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 мая 2023 20:10 Редактировалось sheffs, 2 раз(а).

    Подскажите ,люди добрые,куда копать,на виндовс в браузере ilook показывает,или белтелеком блокирует?

    Шеф-повар -- это результат достаточно длинной карьеры и призвания.
  • mareis Senior Member
    офлайн
    mareis Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #126683

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 30 мая 2023 20:22
    mukamol.:

    valerra:

    практически все

    еще раз напишу Матчи и Сетанты только в 25 идут, откуда Вы взяли, что в 50?
    Специально еще прикреплю скрин с ответом одного из админов известного иптв сервиса.

    Все верно, все каналы у нас оригинальные идут в 25i, и из них делают 25p пережатки, которые теряют каждый второй полукадр. Поэтому оригинал 25i идет плавнее, оно и понятно, что оригинальный исходник всегда лучше.

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    2224

    10 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 30 мая 2023 20:32
    sheffs:

    Эдем тв на андроид приставке не работает.ott foss,пишет отсутствует интернет ,но на приставке интернет есть,

    запустить в другом плеере на приставке, если робит значит проблема в ott foss

  • sheffs Junior Member
    офлайн
    sheffs Junior Member

    81

    7 лет на сайте
    пользователь #2053063

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 мая 2023 20:34
    Vitalik8800:

    sheffs:

    Эдем тв на андроид приставке не работает.ott foss,пишет отсутствует интернет ,но на приставке интернет есть,

    запустить в другом плеере на приставке, если робит значит проблема в ott foss

    какой плеер лучше проверить?

    Шеф-повар -- это результат достаточно длинной карьеры и призвания.
  • 2598751 Senior Member
    офлайн
    2598751 Senior Member

    612

    5 лет на сайте
    пользователь #2598751

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 30 мая 2023 20:36
    sheffs:

    Vitalik8800:

    sheffs:

    Эдем тв на андроид приставке не работает.ott foss,пишет отсутствует интернет ,но на приставке интернет есть,

    запустить в другом плеере на приставке, если робит значит проблема в ott foss

    какой плеер лучше проверить?

    попробуйте для начала ott-play jhигинальный от Alex, а вообще любой можно попробовать, вам же только выяснить в чем дело для начала.

  • sheffs Junior Member
    офлайн
    sheffs Junior Member

    81

    7 лет на сайте
    пользователь #2053063

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 мая 2023 20:50
    2598751:

    sheffs:

    Vitalik8800:

    sheffs:

    Эдем тв на андроид приставке не работает.ott foss,пишет отсутствует интернет ,но на приставке интернет есть,

    запустить в другом плеере на приставке, если робит значит проблема в ott foss

    какой плеер лучше проверить?

    попробуйте для начала ott-play jhигинальный от Alex, а вообще любой можно попробовать, вам же только выяснить в чем дело для начала.

    от алекса плеер показывает,от foss даже не грузит картинку

    Шеф-повар -- это результат достаточно длинной карьеры и призвания.