Ответить
  • mydiving Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mydiving Senior Member Автор темы

    9251

    8 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    9251
    # 10 июня 2013 12:03 Редактировалось mydiving, 120 раз(а).

    AУДИОКАССЕТЫ - ГОСТИ ИЗ ПРОШЛОГО

    На дворе 21 век, а старые игрушки прошлого покоя не дают. Эта ветка создана для коллекционеров и тех, кто имеет или ищет старые экземпляры аудиокассет, кому близка и интересна тема винтажного аудио.

    Слушать, пока читаем форум

    ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЕТКА ПО ОБМЕНУ КАССЕТАМИ
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=46&t=11981825

    поражен каннибализмом и первобытной изотерикой
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    4741

    7 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    4741
    # 6 ноября 2019 08:41
    A-Lexus:

    Разогревается лазером, а не механически воздействует.

    А если в диске сделать дырку разогретым паяльником, это механическое воздействие? Почему лазерная резка - это механическая обработка, а разогрев лазером нет??? А если бы канавки на виниле выжигали лазером, это превратило бы винил в энергонезависимую память?
    Весь вопрос был в том, что фонограф это начало механической записи, а минидиск - конец. Я написал, что МД - это дальний родственник винила и последний его представитель. Алексей стал спорить, что минидиск не царапают иголкой, поэтому это - немеханическая память. Для Алексея очень принципиальна разница чем считывается информация с диска иголкой или лазером, а я не вижу в этом принципиальной разницы. В моем понимании немаханическая память - это SSD. Похоже на высокоточный спор двух около научных докторов наук. :D

    SuperCyborg MegaBatman UltraRobocop Limited Edition
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    1898

    8 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    1898
    # 6 ноября 2019 11:16 Редактировалось Korben_Dallas, 4 раз(а).

    Наткнулся в Инете на видео о TDK MA-XG (те самые "крутые" в непрозрачном сером корпусе), где демонстрировалась проблема с налетом белых частиц на боковой стороне рулона ленты в новенькой, только что распечатанной кассете. Причем в видео это явление присутствовало в довольно интенсивной форме: фактически непрерывный слой белого налета, покрывающего торец рулона ленты и хорошо видимый через окошко.

    У меня есть несколько таких запечатанных MA-XG 90 и одна MA-XG 60. Осмотрел внимательно: все 90 вроде совершенно чистые, а вот внутри 60 действительно заметны какие-то белые частицы.

    В видео утверждалось, что это либо распавшийся связующий состав, либо просто плесень (ну или и то, и другое одновременно). Якобы на какой-то из фабрик TDK имела место повышенная влажность, которая оказалось герметично запечатана в кассетах. В результате кассеты, которые распечатали сравнительно скоро после производства, проветрились и сохранились хорошо, а те, которые остались запечатанными до сегодняшних дней, могут иметь интенсивную плесень такого вида.

    Кто-нибудь интересовался этой проблемой? Что же это все таки такое? Разрушена ли сама лента? Или разрушится ли магнитный слой при попытке использования такой кассеты? Имеет ли смысл распечатать мою 60 в надежде, что ее еще можно спасти, или пусть теперь уж лежит запечатанная "для коллекции"?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    4741

    7 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    4741
    # 6 ноября 2019 11:59
    Korben_Dallas:

    Имеет ли смысл распечатать мою 60

    не вижу никакого смысла что либо распечатывать. Записать и так есть на что. да и кому нужны эти убогие записи. Со всех сторон запечатанная тдк дороже распечатанной, даже без порошка.
    В сырость на заводе в япии не поверю, скорее с пластиком какая нибудь проблема от времени.

    SuperCyborg MegaBatman UltraRobocop Limited Edition
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    3049

    9 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    3049
    # 6 ноября 2019 12:07
    Korben_Dallas:

    что это либо распавшийся связующий состав, либо просто плесень (ну или и то, и другое одновременно).

    Плесень. Появляется от продолжительного хранения в сыром помещении, с температурой переходящей через 0 в минус и обратно. у меня такое случилось с одной коробкой видеокассет, про которую я забыл в гараже на 8 лет.
    Лечится просто методом прогона ленты через ватный тампон, несколько раз, с дальнейшей разборкой и чисткой внутренней части кассеты. У меня на плёнку это не повлияло, не покоробило.Точно также и с корпусом было всё хорошо. Покоробило лишь некоторые картонные коробки, от сырости (я о видеокассетах).

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    vernic:

    В сырость на заводе в япии не поверю

    Там тайфуны бывают и не хилые, и помещения подмачивает тоже не хило.
    Хотя не факт. что товар валялся на других складах, в других странах. :-?

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    7861

    12 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    7861
    # 6 ноября 2019 16:09
    vernic:

    A-Lexus:

    Разогревается лазером, а не механически воздействует.

    А если в диске сделать дырку разогретым паяльником, это механическое воздействие? Почему лазерная резка - это механическая обработка, а разогрев лазером нет??? А если бы канавки на виниле выжигали лазером, это превратило бы винил в энергонезависимую память?
    Весь вопрос был в том, что фонограф это начало механической записи, а минидиск - конец. Я написал, что МД - это дальний родственник винила и последний его представитель. Алексей стал спорить, что минидиск не царапают иголкой, поэтому это - немеханическая память. Для Алексея очень принципиальна разница чем считывается информация с диска иголкой или лазером, а я не вижу в этом принципиальной разницы. В моем понимании немаханическая память - это SSD. Похоже на высокоточный спор двух около научных докторов наук. :D

    много бакаф ни а чом.
    еще 100500-й раз: механическая запись и механический носитель - абсолютно разные вещи примерно как ходьба (действие) и топор (предмет). о том что принцип записи на минидиск называется магнито-оптический не я придумал а создатели этой технологии.читайте литературу и изучайте тему. а то что вам хочется - это ваши трудности.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Korben_Dallas:

    Имеет ли смысл распечатать мою 60 в надежде, что ее еще можно спасти, или пусть теперь уж лежит запечатанная "для коллекции"?

    если плесень пошла расти, то смысла распечатывать нет - споры уже живут своей жизнью на поверхности кассеты и футляра.это если про плесень на заводе правда. а за ради интереса можно распечатать и посмотреть что к чему.

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    vovchik_romualdovich:

    Плесень. Появляется от продолжительного хранения в сыром помещении, с температурой переходящей через 0 в минус и обратно

    так ведь коробка с кассетой была герметично запаяна в целофановую обертку и вряд ли там что-то могло проникнуть не на заводе, но все зависит от качества запаковки.
    а так, да - соглашусь про хранение. у меня пару Сонек пошли плесенью внутри кассеты из-за такого хранения с перепадами температур и влажности. ничего не делал - смысла нет.

    У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    4741

    7 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    4741
    # 6 ноября 2019 16:42
    A-Lexus:

    механическая запись и механический носитель - абсолютно разные вещи

    а это при чем? а что за механический носитель? носитель топора?

    SuperCyborg MegaBatman UltraRobocop Limited Edition
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    520

    2 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 6 ноября 2019 18:44 Редактировалось powerday2017, 15 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Якобы на какой-то из фабрик TDK имела место повышенная влажность, которая оказалось герметично запечатана в кассетах. В результате кассеты, которые распечатали сравнительно скоро после производства, проветрились и сохранились хорошо, а те, которые остались запечатанными до сегодняшних дней, могут иметь интенсивную плесень такого вида.

    Кто-нибудь интересовался этой проблемой? Что же это все таки такое? Разрушена ли сама лента? Или разрушится ли магнитный слой при попытке использования такой кассеты? Имеет ли смысл распечатать мою 60 в надежде, что ее еще можно спасти, или пусть теперь уж лежит запечатанная "для коллекции"?

    это не плесень, а банальная ржавчина (кристалл ржавчины образовавшийся из магнитного порошка вступившего в контакт с воздухом) на поверхности ленты.
    Этим болеют не зависимо от рынка, и японские, и американские и европейские МА-ХГ Фермо

    Ржавчина, результат осознанной экономии на защите ленты в угоду высокому MOL315 (перегрузочной способности)
    Точнее у ТДК экономия получалась двойная:
    - на толщине магнитного покрытия (Высокая перегрузочная ленты при малом расходе магнитного порошка)
    и
    - на защитном покрытии ленты (бОльший чуйка и выход на ВЧ).

    Образуется (кристалл) в месте трещины лакового покрытия магнитного слоя..
    При проигрывании ленты, во время транчспортировки кристалл отрывается с места своего возникновения и (может) процарапывает ленту (т.к. гораздо тверже самой ленты)
    т.е необратимо портит собсно носитель.

    Если не заметить вовремя - царапина (у нее рваные края, а магнитный порошок это металлические частицы (абразив) , может повредить головки в мафоне, причем повредить легко и надолго

    Всего за 10-20 минут проигрывания процарапанная лента, повреждает магнитные пластины в пакете (т.е. процарапывает канаву на поверхности головки) и дека начинает или читать с разбалансом каналов до 3дБ иногда с завалом на ВЧ выше 10-12кГц.

    Или что гораздо хуже - дека станет писать с провалом по уровню до 5дБ (в испорченном канале) и завалом АЧХ уже начиная с 2-3кГц (тут как повезет).
    У меня был второй вариант - поврежден записывающий пакет в правом канале сендвича.

    Вскрывать такие кассеты явно не стоит... если нет желания возиться с удаление порошка с поверхности рулона.
    МА-XG Fermo, вдобавок ко всему и весьма вонючая кассета.
    только об этом практически никто не пишет на форумах))))
    карму МА-ХГ боятся испортить :)

    пардон, фотки загрузились в произвольном порядке.
    :(

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    еще фото

    HIGH BIAS
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    7861

    12 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    7861
    # 6 ноября 2019 18:59
    powerday2017:

    это не плесень, а банальная ржавчина

    а это что:

    У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают...
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    520

    2 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 6 ноября 2019 18:59 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).

    TDK MA-XG90 (USA market) tape damage

    HIGH BIAS
  • I_Sic Senior Member
    офлайн
    I_Sic Senior Member

    3022

    9 лет на сайте
    пользователь #231216

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 6 ноября 2019 19:08

    powerday2017, :100500:

    (Хоть мы с тобой в ссоре.)

    Только вопрос - почему белого цвета, если ржавчина?
    До сих пор я думал, что плесень.
    Та самая, которая "жрёт" фольгу на наклейках яп кассет.

  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1553

    8 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1553
    # 6 ноября 2019 19:13

    Такие порезаные пленки встречались не только у тдк метал, но и у других. И не только тип метал бывает так порезан - и хром и нормал с полосами порезаными встречался. Тдк са после поездки на солёные моря в жаркие края пришла в полную непригодность

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    520

    2 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 6 ноября 2019 19:35 Редактировалось powerday2017, 16 раз(а).

    для тех кто хотел но не смог составить оппозицию

    Главная проблема при производстве металлических магнитных носителей (лент) - их полноценная защита во всех режимах эксплуатации. Т.е. защита металлического порошка от контакта с кислородом и агрессивными примесями содержащимися в воздухе..

    Именно эта проблема, в свое время задержала выход на рынок первых лент TYPEIV, до тех пор, пока не была найдена формула химсоединения, удовлетворяющая нескольким противоречивым требованиям..
    Полнее вопрос описан в соответствующей литературе.

    *//////////////////////////////////////////////////***

    плесень мягкая. Паразитирует в основном на органических составляющих

    кристалл же - очень твердый. .
    я не смог его раздавить керамической отверткой
    И он (кристалл) не белый как может показаться при беглом взгляде.

    -------------------

    Хотя ничто не мешает образовываться плесени на других частях внутри кассеты

    лента состоит из металлического порошка (игольчатых частиц, растворенных в связывающем лаке)
    КРИСТАЛЛ, вырастает из металлических частиц вступивших в контакт с воздухом, в результате механических повреждений лакового покрытия магнитного слоя...
    Кроме того металлические частицы (из ленты) могут вступать в реакцию с солями и другими хим.элементами содержащимися в воздухе.

    если посмотреть на некоторые ленты ТДК TYPE IV (и не только ТДК) под увеличением, на поверхности, часто уже от самого ракорда, видны микротрещины.
    на какой то из фото эти трещины лакового покрытия видны невооруженных глазом.

    В образовавшуюся трещину лакового покрытия магнитного слоя попадает воздух, и вуаля, дело сделано.
    Вопрос только в том, насколько большой кристал ржавчины вырастет конкретно в этом месте.

    HIGH BIAS
  • borovikov Member
    офлайн
    borovikov Member

    151

    8 лет на сайте
    пользователь #411863

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 6 ноября 2019 19:54

    powerday2017, спасибо! Познавательная информация.

  • I_Sic Senior Member
    офлайн
    I_Sic Senior Member

    3022

    9 лет на сайте
    пользователь #231216

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 6 ноября 2019 20:01
    powerday2017:

    для тех кто хотел но не смог составить оппозицию

    Даже и не думал.
    Про нарушение лакового покрытия подозревал.
    Говорили же многие, что лента "ржавеет".
    Теперь причина понятна. А у ТДК с ее полосатостью - многократно.
    Спасибо!

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    520

    2 года на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 6 ноября 2019 20:11 Редактировалось powerday2017, 17 раз(а).

    как можно увидеть, у ТДК самая несовершенная технология производства лент тайп4
    такой позор встречался всего у двух крупных контор (из первого эшелона конечно же)
    ..
    (что использовали фирмы второго и третьего эшелона в качестве носителя typeIV, пока не обсуждаем.
    Сейчас речь про икону от ТДК
    )

    Однако болезнь ТДК, появилась в середине/конце 80гг (!)
    ...а на заре металлической эры, ТДК ленту TYPE IV поставляла очень крупная контора (снабжавшая первые три года, как минимум половину японского рынка производителей компакткассет!),
    И первые модели металлических кассет, не страдали известной болезнью ТДК.(!)

    это совершенно точно и не подлежит сомнению.

    Кстати, контора поставщик ленты Т4 для ТДК на заре митол-эры, весьма малопопулярная на территории СНГ. :D

    -------------------------------------------------------------------------
    позже, ТДК перешла или на другого поставщика или стала производить митол самостоятельно.
    Что из этого вышло, все знают на примере МА / МА-Х / МА-ХГ

    (МА-ЕХ - это не ТДК, а ОЕМ для ТДК, слишком нестабильная лента что бы быть из первого эшелона)

    однако в умении впаривать третий сорт по цене океанской яхты, ТДК не откажешь. что есть то есть.. :D

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    спасибо всем, ну и мне немножко

    попутно выражаю благодарность:
    Лапа.Е. за конструктивную дискуссию и приданное ускорение в правильном направлении..
    Хитину А. за предоставленные образцы и помощь в дефектовке и разборе полетов.
    :rotate:

    HIGH BIAS
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    7861

    12 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    7861
    # 6 ноября 2019 20:38

    powerday2017, это то о чем вы писали?

    У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают...
  • АЛЕКСЕЙ-5696 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСЕЙ-5696 Senior Member

    2260

    17 лет на сайте
    пользователь #4186

    Профиль
    Написать сообщение

    2260
    # 6 ноября 2019 20:42

    Европа

    Ищу аудиокассеты TDK, меняюсь на свои
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    1898

    8 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    1898
    # 6 ноября 2019 20:44 Редактировалось Korben_Dallas, 2 раз(а).
    powerday2017:

    пардон, фотки загрузились в произвольном порядке.

    Так а где-то можно почитать пояснения к эти фотографиям? Что мы, собственно, видим на них? Успешную очистку ленты от белых частиц? Неуспешную очистку? Когда возникли царапины - до или после очистки?

    На инете хватает и "историй успеха" о том, как люди чистили свежераспакованную ленту и корпус MA-XG обычной кистью и не имели никаких проблем при последующей эксплуатации. Понятно, конечно, что тут может играть роль и банальное везение, но тем не менее...

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • rawavlad Senior Member
    офлайн
    rawavlad Senior Member

    1180

    6 лет на сайте
    пользователь #961427

    Профиль
    Написать сообщение

    1180
    # 6 ноября 2019 21:35

    Hitachi C-90•P

    "коллекционирование - это ригидный мозг в поисках материальной пищи, пожирающий объекты культурного наследия, как правило, без разбора и с единственной только целью - заполнить пустоты своей души, заменить неопределенность будущего стабильным накопительством в настоящем"
  • I_Sic Senior Member
    офлайн
    I_Sic Senior Member

    3022

    9 лет на сайте
    пользователь #231216

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 6 ноября 2019 23:39
    powerday2017:

    Кстати, контора поставщик ленты Т4 для ТДК на заре митол-эры, весьма малопопулярная на территории СНГ. :D

    :rotate:

    Скотч или Меморекс?