Ответить
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 11 августа 2007 09:53

    пчелы против меда ... ага признаются ... и пакаятся ..

    все действия вокруг требований прививок лично мне напоминают пиар циркониевых браслетов или все возможных присадок к двигателю

    ваш подход понятен: врачи - ..удаки, и пусть сначала докажут, что это не так

    Почему повышение температуры через 24 часа автоматически не считается связанной с прививкой?

    вы забыли дописать более суток. Ответ прост: при проведении клинических испытаний у большинства (из тех долей %) с температурной реакцией после 24 часов выявлялись другие заболевания.

    Странно, что анафилактический шок и энцефалопатия не указаны в приведенном выше списке реакций.

    в аннотации указывают специфические осложнения, а эти могут быть на что угодно, в т.ч. не на медикаменты. А второй термин отдельно вообще ни о чем не говорит.

    Где есть независимые исследования случаев осложнений?

    есть и много, вы тоже хотите конкретные источники? Что вы понимаете под независимыми исследованиями? Если это настолько вас заинтересовало, почему бы не попробывать поискать самому? Вроде бы в обязанности терапевта не входит предоставление источников информации, научных доказательств и т.д. Ему дается всего 5-7 минут на прием больного.

    А может лучше направить затрачиваемые на всеобщую вакцинацию средства на улучшение санитарных условий?

    санитарных условий чего?

    а как по другому ... пчелы против меда не будут выступать ...

    если бы тигра продавала эти вакцины...

    У людей задача - следить за распространением дифтерии и изучать влияние чего угодно на заболеваемость. С таким успехом можно обвинить метеобюро в искусственном улучшении прогноза погоды

    Bumba:

    Цитата: кое где эти прививки являются обязательными где?

    при работе с продуктами, например

    [censored by tut]
  • Тигра Onliner Team
    офлайн
    Тигра Onliner Team

    24350

    21 год на сайте
    пользователь #8380

    Профиль
    Написать сообщение

    24350
    # 11 августа 2007 10:19

    Как бы предисловие к моим следующим ответам: Господа, давайте не будем строить из себя знатоков проблемы, при отсутствии специального образования это выглядит местами смешно. И в этих моих словах нет ни капли сарказма или желания унизить!

    Bumba,

    ага дания находится на марсе

    Не обязательно находиться на Марсе, чтобы не выделять на своей территории токсигенные коринебактерии. Их нет например во Франции, в Англии, насколько я помню

    "мы очень важная контора, мы находимся между конторой над нами и конторой под нами"

    Я повторила где работаю только для того, чтобы подтвердить достоверность информации, которую я здесь выкладываю. И кстати над нами практически только звезды :D

    Bumba,

    как все таки

    1. противостоять выкручиванию рук по поводу требования сделать прививку ..???

    2. бороться с требованиями на "местах" предоставления справок о прививках? законности требования этих справок?

    3. как наказать врача который звонил на предприятие и требовал воздействия на меня т.к. я отказался от прививки!!! (разглашение моей мед информации или как там правильно)

    Какой Вы садист, Сэр... наказать... ну побейте его! подкараульте в темном переулке и поколотите, или не хватит смелости? :lol: Другими способами Вы его вряд ли накажете. Что касается выкручивания рук Вам уже здесь сказали, что как бы прививка делается добровольно, напомните у себя там в медпункте о правах человека и живите себе :D

    А вообще Вы зануда и невнимательный читатель (это совсем необидная фраза, но несущая определенный смысл) :D

    Shuzik,

    Кем был подготовлен доклад? Сторонниками прививок?

    :lol: Я же говорю... местами смешно... Он был подготовлен ВРАЧАМИ, и не придуман за день до этого перед сном, а явился (естественно) результатом большой исследовательской работы. Вот вы все как-то совсем не хотите поверить, что у нас врачи еще и наукой занимаются...

    Где есть независимые исследования случаев осложнений?

    *посчитала пожалуй даже до 20*.... Простите, не можете ли Вы уточнить, что такое НЕЗАВИСИМЫЕ исследования? И от чего или от кого зависят, по-Вашему, другие исследования?

    Shabunevich,

    Тигра, а статистику по осложнениям, смертельным случаям от прививок можно увидеть?

    А чем Вам цифры из предыдущего поста не нравятся?? Или слишком маленькие и Вы по этому поводу переживаете?? :lol:

    Bumba,

    а интересно сколько человек заболело боялчками от которых сделана прививка??? ... в том то и вопрос .. от чего вреда больше от болезней от которых должна защищать прививка или от осложнений вызванных этой прививкой

    опять... Мне уже начинает надоедать читать одни и те же вопросы...

    Но я могу ответить Вам. По крайней мере дам цифру по полиомиелиту (только в понедельник). А из живых вакцин у нас еще вроде только БЦЖ...

    Насчет соотношения вред/польза, уже сто раз в этой ветке приводились цифры, ПОЧИТАЙТЕ в конце концов ветку и не задавайте один и тот же вопрос!

    Bumba,

    воть воть ... и пусть эксперементуют на своих детях ... но вопрос я думаю в том что херовую вакцину они колоть се не будут это раз ...

    Это Вы на своих эксперементируете... Только Вы еще об этом не знаете

  • Natallia Senior Member
    офлайн
    Natallia Senior Member

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 августа 2007 11:11

    при проведении клинических испытаний у большинства (из тех долей %) с температурной реакцией после 24 часов выявлялись другие заболевания.

    Ну да, когда ребёнку с диатезом вкалывают прививку, то родитялям промывают мозги, что диатеза вообще не бывает, это росскахни мнительных родителей. А когда осложнения появляются, так родители не сообщили, что у ребёнка диатез.

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 13 августа 2007 08:47

    Другими способами Вы его вряд ли накажете.

    вот в том то и проблема ... врачи и медецина закрытая каста ... абсолютно ... это накляузничило ... придала огласке информацию о моем здоровье и данных о нем связанных - а наказать никак!!! законными методами - никак!!! и заешь столкнувшись с этой непробиваемой стеной и тем что происходит в кабинетах я перестал "гневаться" по поводу новостных сообщений что очередного взяточника от медецины за 10 баксов изолировали лет на 7 ... потому как непробиваемо!!! не дай бог столкнуться ни нервов ни денег у большинства не хватит ... и ладно если бы как на украине или вроссии было понятно и просразрачно изначально, ценник висит в коридоре ... нет все мутно, запутанно, по одному и тому же документу услуги тебе могут быть оказаны бесплатно так и пополной катушке, все зависит от того как прочитать ... и прочитано это должно быть врачем .... поэтому нверю ...

    беспорно нет абсолютного вреда от прививок, впрочем как и абсолютной пользы, которую так отстаивает тигра ... но не в условиях нашей великолепной медицины с ее доблестными врачами ... и дело даже не во врачах лично а в системе!!! я небуду делать прививки неизвестно от чего, неизвестно зачем, неизвестно чем и фик знает кем ... так как спущен план - надо и ниипет как!!! причина в том что отказываются сделать элементарное - гарантировать безопасность этой процедуры ... и не стоит говорить опять что гарантий нет .. ну тогда и делать не стоит ...

    Тигра, мое заострение внимания о дании и о ее местоположении в мире я вспоминал к тому что врядли датчане впрочем и жители государств хде не далают прививки не по той причине что там

    нет на своей территории токсигенные коринебактерии

    как впрочем по вашему же утверждению в

    во Франции, в Англии

    а по той что неужели датчане, англичане и французы не ездят никуда, к ним не приезжают из нашей беларуси к примеру ... или наши туристы находятся в геерметичных боксах на колесах и никуда не выходят??? вот понимаешь наша дефтерия - она опасная .. а вот во франции уже нет ... наши поголовно обкололи всю страну заразой ... а там посчитали что не стоит палить из пушек по воробьям ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 августа 2007 11:15
    Тигра:


    Shabunevich:


    Тигра, а статистику по осложнениям, смертельным случаям от прививок можно увидеть?

    А чем Вам цифры из предыдущего поста не нравятся?? Или слишком маленькие и Вы по этому поводу переживаете??

    Тигра, я просил привести статистику или лучше абсолютные цифры по осложнениям, смертельным случаям от прививок, а не уводить разговор в сторону о достижениях.

    В отличие от людей занимающихся абстрактными подсчетами, выводимыми в итоге в виде графиков, считаю каждого человека, хорошего или плохого, но - индивидуальностью, неповторимым созданием!

    Это - овец в стаде считают по головам! Надеюсь, моя мысль понятна?

    Смерть одного человека - это трагедия, а смерть многих - это уже стастистика!

    Или, так мне это понимать?

    И достижения, в том числе медицины, лучше осмысливать через призму личного опыта!

    Если у кого-то криптоамнезия (способность памяти забывать неприятные или невыгодные события), то, напомню, что в результате проведенной мне осенью 1988 года прививки от дифтерии у меня была тяжелейшей формы ангина и потом осложнение в виде пиелонефрита.

    Далее, напомню, что последующее поведение врачей было крайне странным: они упорно не хотели признавать, что это - осложнение от прививки.

    Что, лапка лапку моет?

    Кстати, объясните мотивацию врачей в отказе признать факт осложения?

    Только не надо пурги, что у меня до этого были частые простуды или больные почки, медицинская карта покажет, что это не так...

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 августа 2007 17:03
    Natallia:

    Ну да, когда ребёнку с диатезом вкалывают прививку, то родитялям промывают мозги, что диатеза вообще не бывает, это росскахни мнительных родителей. А когда осложнения появляются, так родители не сообщили, что у ребёнка диатез.

    Причем тут одно к другому? На детях испытания запрещены. Читайте внимательно ответ и вопрос, к которому он относится.

    И зачем сваливать в кучу и диатез, и прививку, и реакцию на прививку, и осложнения прививок. (Я уже слышу:" не надо ля-ля, все взаимосвязано";)

    [censored by tut]
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 августа 2007 17:05
    Bumba:

    врачи и медецина закрытая каста ... абсолютно ... это накляузничило ... придала огласке информацию о моем здоровье и данных о нем связанных - а наказать никак!!!

    Ну прям ОПГ какая-то. :lol:

    А наказать запросто, если именно так, как вы говорите. Почитайте УК РБ.

    Bumba, ваши дальнейшие утверждения по поводу дифтерии - на уровне домыслов, в которые вы свято верите. Понятно, что никто вас в этом не разубедит, хотя той статистики, которую привела Тигра, достаточно.

    [censored by tut]
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 августа 2007 17:12

    Nimbus, она отчасти права!

    И что там в УК почитать?

    А кто экспертизу будет проводить? Не те же коллеги-врачи, которые будут своего вытаскивать до последнего?

    Чушь тоже не надо молоть...

    Вплоть до постановки ложного психиатрического диагноза, чтобы избежать ответственности.

    Я знаю о таких случаях, поэтому, замнем для ясности

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 августа 2007 17:50
    Shabunevich:

    Nimbus, она отчасти права!

    Золотые слова:super:

    И что там в УК почитать?

    Кто хочет, тот найдет:wink:

    А кто экспертизу будет проводить? Не те же коллеги-врачи, которые будут своего вытаскивать до последнего?

    Вообще-то это общепринятая практика не только у нас, когда экспертизу проводит специалист соответствующей области (не только в медицине). Если вы так хорошо знакомы с врачами, то поспрашивайте у них, какие разборки бывают. Тут ведь тоже все просто. Ни один эксперт не станет выгораживать вредителя, ведь шила в мешке (в смысле, в медицине) не утаишь. Это рикошетом ударит по его репутации. (Я не беру те ситуации, когда надо вытянуть какого-нибудь "рабоче-крестьянского сынка", здесь врачи - заложники системы).

    Вплоть до постановки ложного психиатрического диагноза, чтобы избежать ответственности.

    Если у вас есть желание обсудить незаконные медицинские действия, создайте тему. Там и поговорим.

    [censored by tut]
  • Тигра Onliner Team
    офлайн
    Тигра Onliner Team

    24350

    21 год на сайте
    пользователь #8380

    Профиль
    Написать сообщение

    24350
    # 13 августа 2007 18:01

    Shabunevich,

    напомню, что в результате проведенной мне осенью 1988 года прививки от дифтерии у меня была тяжелейшей формы ангина и потом осложнение в виде пиелонефрита.

    в начале ветки Вы это свое заболевание называли дифтерией :lol: Вы определитесь :wink: Но перед этим почитайте еще раз мой на это ответ

  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 августа 2007 18:59

    Тигра, повторю третий раз:

    Тигра, я просил привести статистику или лучше абсолютные цифры по осложнениям, смертельным случаям от прививок, а не уводить разговор в сторону

    Если у кого-то криптоамнезия (способность памяти забывать неприятные или невыгодные события), то, напомню, что в результате проведенной мне осенью 1988 года прививки от дифтерии у меня была тяжелейшей формы ангина и потом осложнение в виде пиелонефрита.

    Далее, напомню, что последующее поведение врачей было крайне странным: они упорно не хотели признавать, что это - осложнение от прививки.

    Кстати, объясните мотивацию врачей в отказе признать факт осложения?

    Но ответа не последовало.

    И так, порассуждаем логически...

    Ваши неуклюжие попытки увести в сторону дисскусию и не давать прямой ответ, говорит о том, что, с одной стороны, вы не хотите лгать, что делает вам честь, да и ложь вызывает психологический дискомфорт, с другой стороны, если бы картина прививок была бы столь солнечной, вы бы обязательно во всеуслышание и с помпой заявили об очередных достижениях белорусской медицины...

    Что осложнений 0 и смертельных случаях, тем более, 0...

    Будем считать, что косвенный ответ получен...

  • Тигра Onliner Team
    офлайн
    Тигра Onliner Team

    24350

    21 год на сайте
    пользователь #8380

    Профиль
    Написать сообщение

    24350
    # 13 августа 2007 19:33

    Shabunevich, Не надо делать подобных выводов из моих неслов. В отличие от Вас, я просто не имею привычки разбрасываться непроверенными данными, а так как конкретных цифр по осложнениям у меня нет, на вопрос я не ответила. Хотя ранее мною упоминался доклад по постпрививочным реакциям.

    П.С. А что касается Вашей болезни, то я как раз-таки уверена, что это не осложнение, а банальная ангина, связанная с прививкой так же, как если бы Вам на голову после выхода из поликлиники упал кирпич и Вы обвинили бы в этом вакцинацию.

  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 августа 2007 22:17
    Тигра:

    А что касается Вашей болезни, то я как раз-таки уверена, что это не осложнение, а банальная ангина, связанная с прививкой так же

    Ну, естественно, а как же иначе...

    :lol:

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 августа 2007 23:51

    Shabunevich, на самом деле, если вы так уверены, что ваша ангина - это следствие акдс, приведите доказательства. Ведь в акдс (пусть тигра поправит, если я не прав) входит дифтерийный анатоксин, получается, что вам вместо анатоксина должны были ввести живого возбудителя и тогда у вас была дифтерия зева. А если у вас была обычная ангина, то возбудитель там - обычный стрептококк (за исключением отдельных случаев). Где взаимосвязь?:conf:

    [censored by tut]
  • Тигра Onliner Team
    офлайн
    Тигра Onliner Team

    24350

    21 год на сайте
    пользователь #8380

    Профиль
    Написать сообщение

    24350
    # 14 августа 2007 00:10

    Nimbus,

    Shabunevich, на самом деле, если вы так уверены, что ваша ангина - это следствие акдс

    маленькая поправка :wink: не АКДС, АДС-М скорее всего.

    Специально для Shabunevich, состав вакцины АДС-М:

    Дифтерийный анатоксин 5 Lf Столбнячный анатоксин 5 ЕС

    тыкните, пожалуйста, пальцем что именно вызвало у Вас дифтерию после этой вакцины

    Предлагаю этот вопрос закрыть уже наконец.

  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 14 августа 2007 00:11

    Nimbus, вам вопрос: антидифтерийная прививка может ослабить иммунитет и насколько?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 14 августа 2007 00:15

    Shabunevich, я ждал этого вопроса. Если адс-м настолько ослабила ваш иммунитет (хотя в это понятие включается очень много показателей, и какой именно ослабила еще надо было бы выяснить, даже обычная иммунограмма делается по 2-м уровням), то как вы вообще до этого жили, когда рядом столько кашляющих, чихающих людей, немытых фруктов, грязных рук etc..

    [censored by tut]
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 14 августа 2007 11:02

    Спорщики, вопрос по существу, к врачам в основном.

    У ребенка атопический дерматит средне-тяжелой степени, началось очередное обострение и он принимает фенкорол. Через неделю подходит срок прививок (ИПВ и АКДС). Стоит ли их делать. Аллерголог сказала что на фоне антигистаминных препаратов можно делать в принципе, только перед этим анализ крови сдать. А окончательное решение о прививке на усмотрение педиатра. Но вот меня терзают смутные сомнения что педиатр отфутболит к аллергологу или скажет, "конечно делать, аллергия не является противопоказанием". :( В любом случае решение принимать нам, родителям.

    Кто что может сказать?

    Или поставлю вопрос иначе, стали бы вы прививать своего ребенка? :)

  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    22 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 14 августа 2007 11:21

    это миллиардный бизнес в стране с населением в 2 миллиона, а что говорить про РБ?

    забавен один момент: сами врачи своих детей не прививают. исключение может сосавить тот самый жизненоважный комплекс, который делается ещё в роддоме. вот и всё. ни от энцефалита, ни от гриппа, ни от гепатита. фиг его знает, что там за вакцина, может у неё уже истекающий срок годности и поэтому она была закуплена с большой скидкой. Единицы наварились, а сотни, если не тысячи, заимели проблем.

    это не мои домыслы, так оно и есть на самом деле.

    интересное сравнение слышал: прививка - это протез иммунной системы.

    с таким же успехом ребёнку можно отрезать ручки-ножки и поставить протезики: ведь таким образом он будет гарантированно защищён от синяков-царапин-порезов-переломов.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 14 августа 2007 11:55
    Сердце в руке:

    забавен один момент: сами врачи своих детей не прививают. исключение может сосавить тот самый жизненоважный комплекс, который делается ещё в роддоме....

    В роддоме не делают никаких особых прививок. Делаю ВГВ-1 (вакцина против гепатита B) и БЦЖ (вакцина туберкулезная).