Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2303

    13 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 14 августа 2022 00:53
    Шершень:

    Пересчитал: 45 транзисторов и на каждый транзистор процессорный кулер времён первых Атлонов.

    Я себе электронную нагрузку слелал на четырёх транзисторах. Киловатта там нет, правда, но при 50 вольтах 800 ватт рассеивает, уже проверял. :trollface:

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 01:02 Редактировалось Шершень, 1 раз.

    seriyvolk,
    1. На четырёх типах 36? :D
    2. 800 ватт длительно до установления теплового равновесия? :D
    P.S. Это я ещё коэффициент запаса не ввёл, практически точно на температуру разрушения кристалла и комнатную 25 градусов. А так ещё запас раза полтора.

  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2303

    13 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 14 августа 2022 09:40
    Шершень:

    На четырёх типах 36?

    Не, там чуть другие транзисторы в чуть других корпусах.

    Шершень:

    800 ватт длительно до установления теплового равновесия?

    Так чтобы длительно-длительно нагружал на ватт 350. Радиатор при этом прогрелся до 45 градусов примерно. :trollface:

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 11:10
    seriyvolk:

    Не, там чуть другие транзисторы в чуть других корпусах.

    Патамушта в ТО-247 смотрю 200 ватт если только такого типа что-нибудь выдержит на хорошем кулере
    https://www.chipdip.by/product/irgps66160dpbf

  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2303

    13 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 14 августа 2022 11:19 Редактировалось seriyvolk, 1 раз.
    Шершень:

    Патамушта в ТО-247

    Видно от того, что крупнее в руках ничего не держал. :trollface:
    А в природе есть ещё интересные корпуса, напимер со скромным названием SOT-227. :D
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXtzvyy.pdf

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 11:35 Редактировалось Шершень, 1 раз.
    seriyvolk:

    Видно от того, что крупнее в руках ничего не держал.

    Так точно! Не было необходимости. Но перейти черту SOA на ТО-247 пытался. Не выходит. Бабах!
    Мгновенно. Даже на здоровенной болванке тепловозного радиатора.
    Характеристики того транзистора что вы привели хуже чем заявлено для того что привёл я:
    температура кристалла 150 против 175, тепловое сопротивление 0,28 против 0,2 и область SOA гораздо уже.
    Так что размер не показатель. Только что за счёт площади основания в целом наверное паритет будет.
    starik, вот на вашу задачу надо пяток тех или тех транзисторов, и на каждый по башенному кулеру.
    Тогда и будет длительная нагрузка 50 вольт 20 ампер.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18756

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18756
    # 14 августа 2022 11:50
    seriyvolk:

    в природе есть ещё интересные корпуса, напимер со скромным названием SOT-227

    а ему радиатор нужен? Или там контактные винты рассеивают больше чем весь корпус то-247? :trollface:

  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2303

    13 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 14 августа 2022 11:52
    Шершень:

    Характеристики того транзистора что вы привели хуже чем заявлено для того что привёл я

    Нет, не хуже. Хотя бы от того, что для моего они сняты при 150 градусах на кристалле, а не 175.

    Шершень:

    тепловое сопротивление 0,28 против 0,2

    Если верить графику SOA, напрашиваются ровно противоположные выводы.

    Шершень:

    и область SOA гораздо уже.

    В каком месте она уже? Где ток не может нарасти из-за RdsON? Так это к нашему случаю вообще не имеет отношения.

    Тут такое дело... Раньше даташиты составляли инженеры, а сейчас маркетологи. Мои транзисторы как раз из тех, что были раньше.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Nickl:

    а ему радиатор нужен? Или там контактные винты рассеивают больше чем весь корпус то-247?

    Ну, больше 220-го я думаю. :trollface:

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 12:01

    Поток бреда продолжился :D . Не думал, что от волка последуют объяснения (у него они по 100$ стоят).
    Но starik-у всё это ни грамма не помогло :D .

  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2303

    13 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 14 августа 2022 12:06
    brazia:

    у него они по 100$ стоят

    У меня они халява. :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    brazia:

    Поток бреда продолжился

    В чём ты это усмотрел?

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 12:11
    seriyvolk:

    Если верить графику SOA, напрашиваются ровно противоположные выводы.

    Считаем при нужных нам 50 вольтах:
    TO-247: ток ампер 16, (175-25)/(50*16)=0,19
    SOT227: ток 9 ампер, (150-25)/(50*9)=0,28
    Совпадает с данными из таблиц вначале.

    seriyvolk:

    Хотя бы от того, что для моего они сняты при 150 градусах на кристалле, а не 175.

    Согласен, но у меня тогда есть 25 градусов форы, а с учётом меньшего теплового сопротивления ещё больше.
    Вот только переход корпус-радиатор под вопросом, для 247 я находил в исследованиях что при нормальном усилии затяжки сопротивление 0,25 градусов/ватт, надо поискать по 227.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 12:25 Редактировалось brazia, 1 раз.
    seriyvolk:

    У меня они халява.

    Халява, потому что они ниочем для вопрошающего :trollface:

    seriyvolk:

    В чём ты это усмотрел?

    Это не про тебя. :D . Или в рассуждениях коллеги ничего не видишь странного? Уже вон до советов ставить IGBT дошли.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 12:28 Редактировалось Шершень, 2 раз(а).
    brazia:

    Поток бреда продолжился

    Эх, дремучий человек. Это называется инженерный расчёт! :D
    А вообще мы звери бешеные, с серым волком и так всё понятно, а жаба тоже страшное животное-она передушила половину человечества :trollface:

    brazia:

    Но starik-у всё это ни грамма не помогло

    Ну почему же, я уже выдал конкретные рекомендации а seriyvolk подтвердил практически, только насколько помню у него по фото здоровенный алюминиевый радиатор, меня опять терзают смутные сомнения что он достаточным тепловым сопротивлением обладает, оребрение и обдув не слабоваты?

    Добавлено спустя 7 минут 1 секунда

    brazia:

    Или в рассуждениях коллеги ничего не видишь странного? Уже вон до советов ставить IGBT дошли.

    Вывожу сразу два графика, где указано сколько может кристалл TIP36 и указанного IGBT при 50 вольтах выдержать. При условии что корпус транзистора имеет комнатную температуру! И не важно что корпуса одинаковые. А ещё тепловое сопротивление кристалл-корпус даже в номинальной зоне отличается в пять раз! А в указанной точке соответственно в 16-20.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 12:41
    Шершень:

    Эх, дремучий человек. Это называется инженерный расчёт!

    Пора уже подсчитать, сколько раз этот дремучий человек ловил вас за инженерный просчёт ;) . Этот раз - не исключение. ;). Правы вы только в том, что тип36 малопригодны для данной цели.

    Шершень:

    Ну почему же, я уже выдал конкретные рекомендации

    Ставить 30 транзисторов? Или IGBT? starik будет в восторге.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 12:53
    brazia:

    Пора уже подсчитать, сколько раз этот дремучий человек ловил вас за инженерный просчёт

    Считайте, я в лучшем случае вспомню единичные случаи.

    brazia:

    Этот раз - не исключение

    С чего вдруг? Где ваше опровержение с цифрами? Я только услышал цифру штук 10 из ниоткуда.

    brazia:

    Ставить 30 транзисторов?

    Уже писал, если TIP36 то 45 штук это без запаса превышения комнатной температуры, разброса характеристик транзисторов и на ширпотребных кулерах. А для гарантии надёжности надо штук 80.

    brazia:

    Или IGBT?

    Чистых биполяров с подходящими характеристиками ни одного не знаю.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 12:53
    Шершень:

    Вывожу сразу два графика

    300-400А постоянного тока в этом корпусе - вам самому не смешно? Прав был серый волк - даташиты сейчас пишет хрен пойми кто.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Шершень:

    Где ваше опровержение с цифрами?

    Нет, всё, матчасти больше не будет. Беру пример с серого товарища ;) .

    Шершень:

    Чистых биполяров с подходящими характеристиками ни одного не знаю.

    Легко. И не один.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 12:58 Редактировалось Шершень, 2 раз(а).
    brazia:

    300-400А постоянного тока в этом корпусе - вам самому не смешно

    Маркетинг. С радиатором в жидком азоте видимо выдерживают, приводят же графики в даташите при 25 градусах корпуса транзистора, значит как-то охлаждали в лаборатории для снятия характеристик.
    Только в реальности никто такие системы охлаждения не делает, максимум водяное охлаждение.
    Но транзисторы могут!
    Вот и вы стали жертвой маркетинга - не десяток ТИПов нужно, а больше полусотни, если посчитать под воздушный радиатор с обдувом и комнатную температуру.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 13:09
    Шершень:

    Маркетинг.

    Ну так если вы понимаете, то зачем нести этот бред с выкладками графиков. Если там нет 400А, то весь график - фуфло, в лучшем случае пропорционально уедет вниз. Что-то я не заметил в советах, что еще к имеющимся рекомендациям надо замутить жидкий азот :D .

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 14 августа 2022 14:18
    brazia:

    Что-то я не заметил в советах, что еще к имеющимся рекомендациям надо замутить жидкий азот

    Вот поэтому и выходит такое большое количество по расчётам, что без азота на воздушном охлаждении.

    brazia:

    Легко. И не один.

    Модель в студию. Чтобы при 50 вольтах хотя бы ампер 8 держал, и с учетом запаса starik мог штуками пятью обойтись (про радиаторы пока умолчу). Спрашиваю без шуток и сарказма. Мне бы тоже такой транзистор был бы интересен. Наилучшее что я нашёл это вышеупомянутый КТ8225А с 2,5 амперами по SOA, а с учётом что 25 градусов на корпусе не обеспечить, он в реальных условиях держит половину от этого. Проверено.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 14 августа 2022 14:55
    Шершень:

    Вот поэтому и выходит такое большое количество по расчётам, что без азота на воздушном охлаждении.

    Пошла переобувка в воздухе ;) . Это кто писал

    Шершень:

    Патамушта в ТО-247 смотрю 200 ватт если только такого типа что-нибудь выдержит на хорошем кулере
    https://www.chipdip.by/product/irgps66160dpbf

    +1 к инженерным просчётам от дремучего человека :lol: .

    Шершень:

    Модель в студию. Чтобы при 50 вольтах хотя бы ампер 8 держал, и с учетом запаса starik мог штуками пятью обойтись (про радиаторы пока умолчу).

    -
    -
    Скоро будете требовать такой, чтобы одним обойтись ;) . Я вообще-то про десяток писал. А такие транзисторы найдутся.