Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18756

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18756
    # 15 октября 2021 13:56 Редактировалось Nickl, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    я могу симулировать только похмельное бо-бо и отлынивать от работы

    числа 24-25 октября могу дать попользоваться трехфазной розеткой :D

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 15 октября 2021 13:58
    КляйненЕнотен:

    В обычном трёхфазном выпрямителе используется 6 диодов и ноль там не применяется от слова совсем, если хотим использовать обе полуволны каждой из фаз

    Так от ваших мостов будут изпользоваться только половинки и получите те же 6 диодов. То, что друго конец сидит на нуле, не имеет никакого значения.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22331

    21 год на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22331
    # 15 октября 2021 13:59
    КляйненЕнотен:

    Обратите внимание, нагрузка будет подключена одним концом практически к нулевому проводнику,

    нет

    первое, где 310, это если 3 диода к трем фазам и первому проводу нагрузки, а второй провод к 0. А вот 560 это полный мост из 6 диодов.

    Балять мои крылья
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 14:08

    В Викпедии про трёхфазный выпрямитель где применяется 12 диодов, используются трансформаторы.
    Но тут ведь ключевое ВЫПРЯМИТЕЛЬ, цель получить постоянку от трёх фаз :znaika: , у меня же цель получить постоянку качества минимум двухполупериодого выпрямителя, лучше - можно, хуже - нельзя.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18756

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18756
    # 15 октября 2021 14:08
    brazia:

    То, что друго конец сидит на нуле, не имеет никакого значения.

    да, такая схема включения сети используется в некоторых частотниках, которые могут работать от одной или трех фаз...
    кондеры там на 680В

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 14:11
    Popesych:

    А вот 560 это полный мост из 6 диодов

    Это понятно и с этим я не спорю! :znaika: Этот вариант я рассматривал изначально
    Неужели никто не понял моего словесного описания схемы с тремя диодными мостами? :-?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 октября 2021 14:17

    Вечером приду с работы, нарисую вам в симуляторе

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 15 октября 2021 14:17

    КляйненЕнотен, что вам непонятно в ответах? Не знаю как другие, я все прекрасно понял. И повторяю - по вашей схеме если три фазы есть - 500в на выходе, две фазы - 500в, одна фаза - 300в.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 октября 2021 14:18

    Коротко: у вас ток ток будет течь не в ноль, а туда, где напряжение "минусее", то есть в другую фазу

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 14:25
    brazia:

    КляйненЕнотен:

    В обычном трёхфазном выпрямителе используется 6 диодов и ноль там не применяется от слова совсем, если хотим использовать обе полуволны каждой из фаз

    Так от ваших мостов будут изпользоваться только половинки и получите те же 6 диодов. То, что друго конец сидит на нуле, не имеет никакого значения.

    Нет, не совсем так, при трёх фазах, при моей схеме получается запараллелены 3 группы диодов которые идут на ноль, если запараллеленые диоды рассматривать как один, то это будет схема уже не с 6-ю диодами, а с 9-ю! :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 октября 2021 14:28

    Нарисуйте схему

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 14:32
    brazia:

    Не знаю как другие, я все прекрасно понял. И повторяю - по вашей схеме если три фазы есть - 500в на выходе, две фазы - 500в, одна фаза - 300в

    У вольтметра всего лишь два конца, у трёх фазной сети их четыре. существует несколько вариантов уда тыкнуть прибор :D Я не оспариваю межфазное напряжение переменного тока сети. Речь идёт о выпрямленном напряжении (то есть ПОСЛЕ диодного моста) трёх одно фазных цепей. В одном случае, выпрямители могут быть поставлены все на одной фазе, в другом случае выпрямитель стоит на каждой фазе.
    Кому, не сложно, может по быстрому красиво нарисовать схему их 12 диодов, трёх фаз и нуля и резистора нагрузи? Или мне нагребать самому каракули от руки?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 15 октября 2021 14:32
    КляйненЕнотен:

    Нет, не совсем так, при трёх фазах, при моей схеме получается запараллелены 3 группы диодов которые идут на ноль, если запараллеленые диоды рассматривать как один, то это будет схема уже не с 6-ю диодами, а с 9-ю!

    Еще раз - при трехфазном подключении про эти диоды можете забыть, они не работают.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 14:33
    Шершень:

    Нарисуйте схему

    похоже придётся, проблема тока с переносом фотки каракулей, быстро делать сие не смогу

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    brazia:

    Еще раз - при трехфазном подключении про эти диоды можете забыть, они не работают.

    Ещё раз в моём техзадании ОБЯЗАТЕЛЬОЕ условие, сохранение работоспособности при пропадании одной или двух фаз в любой последовательности. Главное что "лишние" диоды не мешают работе, учитывая их низкую стоимость, предлагаю забить на обсуждение данной экономии деталей, может быть Вы и правы, но вариант с 12-ю диодами мне нравится больше, чем с 9-ю чито с практической реализации. Я даже не собираюсь обсуждать тот вариант, что диоды которые будут объединены по нулю (точнее по МИНУСУ), будут греться больше чем диоды которые стоят по фазам (точнее по ПЛЮСУ), это решаемо просто установкой более мощных диодов.

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

    Nickl:

    КляйненЕнотен:

    я могу симулировать только похмельное бо-бо и отлынивать от работы

    числа 24-25 октября могу дать попользоваться трехфазной розеткой :D

    Не трави душу! :D Я вот вспомнил про двухполюсные автоматы на 6А (или 8А, уже точно не помню) по цене мене 3 руб за штуку, а мне их для лабы 6 штук ну ой как бы пригодилось, особенно если опыт удастся. Ибо для надёжности эксплуатации готового изделия, предусматриваю как отключение до диодного моста, так и после. Правда три автомата можно заменить тумблерами с предохранителями, поему не рву на себе волосы, от упущенного приобретения

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3219

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 15 октября 2021 15:25
    КляйненЕнотен:

    Ещё раз в моём техзадании ОБЯЗАТЕЛЬОЕ условие, сохранение работоспособности при пропадании одной или двух фаз в любой последовательности.

    Не вижу смысла дальше терять время, если вы не удосуживаетесь прочитать

    brazia:

    И повторяю - по вашей схеме если три фазы есть - 500в на выходе, две фазы - 500в, одна фаза - 300в

    Если вы считаете, что сохранение работоспособности - это подавать 380 на бытовую технику, то флаг вам в руки.

  • MarveLL Senior Member
    офлайн
    MarveLL Senior Member

    618

    15 лет на сайте
    пользователь #144717

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 15 октября 2021 15:42 Редактировалось MarveLL, 1 раз.

    Если нет денег на автоматический переключатель фаз, начинаются бредни с диодами...
    п.с. первая попавшаяся ссылка говорит что цена вопроса 97.85 BYN, наверно это очень дорого для цели всегда иметь стабильную однофазную сеть при обрыве даже 2х фаз из 3х...

    Совпадения со словами и буквами русского языка являются случайными.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 16:15 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).
    MarveLL:

    Если нет денег на автоматический переключатель фаз, начинаются бредни с диодами...

    вы ещё забыли про деньги на бесперебойник (и самое главное, что бы в тот момент, в нём был исправный и заряжный АКБ), ибо переключатель фаз рвёт питающее напряжение во время коммутации

    С приоритетной фазой L1 порог переключения нижний 180 В порог переключения верхний 253 В 16 А Задержка отключения по нижнему порогу

    И питатель компа, который умеет работать и от 140В, в итоге отключается и запускается заново, комп уходит в перезагруз. "Такой футбол нам не нужен"

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    brazia:

    Не вижу смысла дальше терять время, если вы не удосуживаетесь прочитать

    смысл есть, нарисовал схему, увидел что я заблуждался, там действительно выйдет выпрямленное межфазное напряжение

    Тогда за неимением гербовой, придётся подтираться туалетной, использовать всего три диода

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 октября 2021 16:39

    Ну вот теперь возьмите произвольную точку с графика, который Popesych привел, отметьте напряжения на диодах и постройте путь от фазы с наибольшим потенциалом к меньшим.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 15 октября 2021 16:41
    MarveLL:

    Если нет денег на автоматический переключатель фаз, начинаются бредни с диодами...п.с. первая попавшаяся ссылка говорит что цена вопроса 97.85 BYN,

    Что касаемется переключателя фаз, личео у Вас есть уверенность в надёжности работы этих кЕтайцев? Личный опыт, наработанный эксплуатацией годами имеете? Я вот имею и не доверяю. им, потому что у меня действительно нет денег а покупку это девайса в щиток и держать про запас ещё один в резерве. Этой автоматике, предпочту обычный ручной переключатель.
    А про надёжность кЕтайцев я н зря упомянул, лично я неоднократно сталкивался, когда входят из строя их ВА, при чём УЗО (в том числе встроеные и в ДИФы) работают без поломок. Но так как те кЕтайские ВА, при неисправности размыкали контакт, то это не представляет опасности поражения электротоком, а их дешевизна, позволяет держать запас в ЗИПе без удара по карману

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Шершень:

    Ну вот теперь возьмите произвольную точку с графика, который Popesych привел, отметьте напряжения на диодах и постройте путь от фазы с наибольшим потенциалом к меньшим.

    Зачем? На выходе выпрямителя будет наибольшая разница потенциалов которая приходит на его вход . А это получается межфазное напряжение, а не линейное. Я уже признал, ранее что заблуждался

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Шершень:

    теперь возьмите произвольную точку с графика, который Popesych привел, отметьте напряжения на диодах и постройте путь от фазы с наибольшим потенциалом к меньшим.

    Или Вы о схеме с тремя диодами?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 октября 2021 16:47

    Я это печатал пока вы сообщение дополняли. :P
    А с тремя диодами не удовлетворяет условию пропадания фаз, однополупериодный выпрямитель останется