Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4105

    17 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 25 февраля 2020 21:35
    Nickl:

    SIO:

    если питать от разных обмоток транса

    так я об этом и подумал...

    Все питать будем от одного акб или бп.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 25 февраля 2020 21:38
    poxolkin:

    я бы вовсе поставил регулируемый стабилитрон, чтобы отсекать 2,5 В., но если есть решения лучше, то хотел бы увидеть

    Так он будет отсекать и верхнюю границу, а вы хотите до 5 В.
    Вот мой вариант. Только нужно уточнение, как работает датчик от 7,5В питания. По идее, график должен продолжиться вверх.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2020 22:31

    brazia,
    1. У вас на выходе будет не ноль, а 1,25 вольта (5 минус половина от 7,5).
    2. А вы уверены в стабильности тока потребления датчиком? При изменении тока потребления изменится питающее напряжение на датчике и выход сместится вместе с питанием.

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4105

    17 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 25 февраля 2020 22:47

    poxolkin, Я тут подумал, а что если пропустить выходной сигнал с датчика тока через стабилитрон на 2,5в(tl431) ? По идее он и сожрет 2.5в. Только вход мк на ацп надо подтянуть резистором к земле, чтобы ток через стабилитрон тек нормально. Погрешность останется выяснить опытным путем.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2020 22:52 Редактировалось Шершень, 1 раз.

    SIO, я уже выяснил.

    Больше резистор - больше погрешность, а меньше нагрузочной способности датчика не хватит (из даташита).

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4105

    17 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 25 февраля 2020 22:59

    Шершень, Печалька.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2020 23:07 Редактировалось Шершень, 2 раз(а).

    Почему печалька, как раз норм - погрешность показаний при малых токах будет 60 мА.
    Какая там разрядность АЦП?

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4105

    17 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 25 февраля 2020 23:12

    Шершень, тогда пусть пробует, на практике как всегда дичь какая вылезет :rotate:

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2020 23:13

    Посмотрел, вроде разрядность 10 бит, как раз около одного бита и будет.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 25 февраля 2020 23:15 Редактировалось brazia, 2 раз(а).
    Шершень:

    1. У вас на выходе будет не ноль, а 1,25 вольта (5 минус половина от 7,5).

    Я специально написал про уточнение. Откуда такой вывод? Сомневаюсь, что проверили в реале, а из документации это не узнать. По блок схеме можно подключить к 6 выводу датчика резистор и выставить на выходе 2,5. А вообще, если средняя точка уплывает вместе с питанием, то смещением уровня не добиться желаемого автором диапазона 0-5В. Невозможно физически,никак. Нужен усилитель.

    Шершень:

    2. А вы уверены в стабильности тока потребления датчиком? При изменении тока потребления изменится питающее напряжение на датчике и выход сместится вместе с питанием.

    А почему вы уверены в обратном? По документации - 10-13ма с открытым выходом. Если под нагрузкой будет просадка, ничего не мешает стабилизировать питание. Пара лишних деталей.
    В железе надо проверять.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Шершень:

    Почему печалька, как раз норм - погрешность показаний при малых токах будет 60 мА.
    Какая там разрядность АЦП?

    Опять в дебри :) . Автору нужно перекрытие 0-5В. Со стабилитроном верхняя планка будет 2,5В.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2020 23:38 Редактировалось Шершень, 1 раз.
    brazia:

    Откуда такой вывод?

    Из даташита - половина питания.

    brazia:

    уровня не добиться желаемого автором диапазона 0-5В

    5 вольт это показания 100 ампер, а у него датчик максимум 20, перепрограммировать микроконтроллер не может, нужен диапазон 0-1 вольт.

    brazia:

    ничего не мешает стабилизировать питание

    Мешает, чтобы на выходе был ноль, надо чтобы питание было симметричным, если сделать +-5 вольт, то датчик сгорит (не более восьми).
    Тогда надо к питанию каждой полярности добавить по стабилизатору на 2,5 вольта.

    brazia:

    Со стабилитроном верхняя планка будет 2,5В

    Не будет, мы стабилитрон по-другому включаем, выше уже картинку выложил для сигнала в 20 ампер.
    Я когда себе клещи делал, с этим сигналом от датчика Холла в 0,5 питания тоже намучился. У меня осциллограф был подсоединен к древнему ноуту через переходник PCMCIA-USB 2.0, который гнал пульсации по питанию, датчик запитывался от родного порта USB, у осциллографа дроссели и в "земле" и в "плюсе" и конденсатор между ними, в итоге середина питания датчика плавала с частотой пульсаций относительно нуля осциллографа. Вылечилось таким же L-C-L фильтром и в цепи питания датчика с объединением "земель" после дросселей.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 26 февраля 2020 00:07 Редактировалось brazia, 4 раз(а).
    Шершень:

    Из даташита - половина питания.

    Да, точно.

    Шершень:

    5 вольт это показания 100 ампер, а у него датчик максимум 20, перепрограммировать микроконтроллер не может, нужен диапазон 0-1 вольт.

    Так моя схема тогда подходит. С небольшим изменеием.

    Шершень:

    Мешает, чтобы на выходе был ноль, надо чтобы питание было симметричным, если сделать +-5 вольт, то датчик сгорит (не более восьми).
    Тогда надо к питанию каждой полярности добавить по стабилизатору на 2,5 вольта.

    Эта матчасть была лишняя после цитирования строчки из документации и уточнения тз.

    Шершень:

    Не будет, мы стабилитрон по-другому включаем, выше уже картинку выложил для сигнала в 20 ампер.

    Как не будет, если на вашей же картинке 2В?? Конечно, если, как выяснилось, нужен диапазон 0-1В, то все норм. Включение стабилитрона здесь непричем.
    А включать нелинейные элементы в цепь сигнала не следует. Вряд ли автор обрадуется погрешности.

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    С учетом всплывших подробностей

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 26 февраля 2020 07:07 Редактировалось Шершень, 3 раз(а).
    brazia:

    Как не будет, если на вашей же картинке 2В?

    У датчика линейный диапазон только до 4,5 вольт, выдал бы 10, было бы на выходе 7,5, так что ограничения нет.

    brazia:

    А включать нелинейные элементы в цепь сигнала не следует.

    tl431 это микросхема, с тем самым операционным усилителем внутри, от которого мы пытались уйти, просто обвязки меньше получилось, так что нелинейности как у стабилитрона не будет.

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    brazia:

    С учетом всплывших подробностей

    А схема установки нуля (разброс стабилитронов, их термонестабильность, просадка конденсаторного удвоителя под нагрузкой, смещение может гораздо больше выйти чем у rail-to-rail усилителя)?

  • poxolkin Клуб Самоделкиных
    офлайн
    poxolkin Клуб Самоделкиных

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #343398

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 26 февраля 2020 08:40 Редактировалось poxolkin, 1 раз.

    Микруха которая шунт - измеритель тока запитывается от 5 вольт
    при 7,5 из нее выйдет белый дым, на котором она работает.
    Типовое питание 5 В +/-0,5.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 26 февраля 2020 11:28 Редактировалось brazia, 1 раз.
    Шершень:

    У датчика линейный диапазон только до 4,5 вольт, выдал бы 10, было бы на выходе 7,5, так что ограничения нет.

    А если бы выдал 15, то было бы 12,5, а было бы 20, то 17,5). Мне это напомнило студента, который не знает ответа на билет и рассказывает все, что знает ;) . Я же уже писал, что это решение съедает 2,5В от верхней границы датчика. И здесь будет 2В. Для чего эта матчасть, если мы обсуждаем конкретную ситуацию, а не сферического коня.

    Шершень:

    tl431 это микросхема, с тем самым операционным усилителем внутри, от которого мы пытались уйти, просто обвязки меньше получилось, так что нелинейности как у стабилитрона не будет.

    Нелинейности как у стабилитрона не будет, но будет неопределенность 0, напряжение катод-анод не будет точно соответствовать половине питания, и зависимость этого напряжения от тока ( выходного напряжения датчика).

    Шершень:

    конденсаторного удвоителя

    Это не удвоитель.

    Шершень:

    А схема установки нуля (разброс стабилитронов, их термонестабильность, просадка конденсаторного удвоителя под нагрузкой, смещение может гораздо больше выйти чем у rail-to-rail усилителя)?

    Опять). Тут ведь как - может выйти, а может и не выйти (с). Про 0 у 431 уже написал, там не лучше.Термонестабильность у нее тоже есть, как и у усилителя. Про стабильность источника питания тоже ничего не знаем. А просадки инвертора не будет до 20мА нагрузки. На выходе у него при этом около 4В, что с учетом резистора даст на датчике 3В. Мы же не знаем, что у автора к датчику подключается.
    И эти проблемы решаются , в отличие от усилителя.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    poxolkin:

    Микруха которая шунт - измеритель тока запитывается от 5 вольт
    при 7,5 из нее выйдет белый дым, на котором она работает.
    Типовое питание 5 В +/-0,5.

    Не, мы уже изучили документацию. До 8В она. Но это уже не важно, в схеме со стабилитронами она питается от 5,4В.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26799

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26799
    # 26 февраля 2020 15:12
    SIO:

    А если от одной обмотки?

    Сигнальную землю отделить от силовой через резак сопротивлением от 10-30 Ом

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4105

    17 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4105
    # 26 февраля 2020 15:50
    Крошка Енот:

    SIO:

    А если от одной обмотки?

    Сигнальную землю отделить от силовой через резак сопротивлением от 10-30 Ом

    От бп из одной точки тянуть через резак?

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26799

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26799
    # 26 февраля 2020 15:55
    SIO:

    От бп из одной точки тянуть через резак?

    Нет. Хотя уже подзабыл. На досуге как ни будь, почитай статьи Аудиокиллера. Мужик там вполне интересно пишет

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • poxolkin Клуб Самоделкиных
    офлайн
    poxolkin Клуб Самоделкиных

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #343398

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 26 февраля 2020 23:15 Редактировалось poxolkin, 1 раз.

    Лано, со схемой своего показометра благодаря SIO разобрался, теперь новая тема:
    Телик горизонт 19lcd820/ не включается и не горит индикатор на панели.
    блок питания имеет выходы: 13 Вольт, On/Off, Vadj и GND.
    При включении в розетку,
    на выходе 13В. напряжение 13 вольт,
    на Vadj - 3 вольт, (хз, для чего нужно)
    на On/off ничего.
    на материнке нашел два линейных стаба, на каждом из них входное 5 вольт, выходное 3 вольта. на блоке питания кондеры живые.
    ТАК ЖЕ, на материнке нашел нераспаянный разъем питания от внешнего источника (12 вольт). и рядом так же маркировку разъема незадействованного с обозначениями: 12 Вольт, и он/офф
    при подаче напряжения в 12 вольт: ток потребления 240 мА, и тишина. На кнопке включения, напряжения нет.
    Мои предположения, что мертва материнка, а линия он/офф это включение инвертора подсветки. (на ней кондер 470 мкФ)
    Пациента пора в морг или есть надежда?

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18671

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18671
    # 26 февраля 2020 23:34
    poxolkin:

    на блоке питания кондеры живые

    откуда знаешь?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    poxolkin:

    19lcd820/

    огласи состав шасси.
    Это случаем не с глянцевым толстенным стеклом на морде телик?

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    poxolkin:

    на материнке нашел два линейных стаба, на каждом из них входное 5 вольт, выходное 3 вольта

    откуда входное на них идет?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    poxolkin:

    Vadj

    управление яркостью подсветки