Импланты. Имплантация зубов

828-3392:

Талант у доктора все запутать.
Вроде это не только мой интерес - должно касаться каждого, кому ставят импланты.
Первый ответ доктора:

будет дифицит мягких тканей, и кости по вестибулярке провал. В общем, если хочете "абы паставить" то и так сойдёт, а если максимально думать о эстетике и прогнозе импланта, то лучше делать по современным протоколам.

лично мною был понят, что отсроченная (через 3-6 месяцев, когда имплант практически прижился) лучше, чтобы не дай бог не случились "дифицит мягких тканей, и кости по вестибулярке провал" !
Однако, пояснение Tatsianka_M и втрой ответ доктора:

Я вам как раз и говорю, что при одомоментной имплантации нужно ставить формировать сразу, а ушивать наглухо с заглушкой нельзя!

меняет все наоборот - получается одномоментная установка формирователя более правильная и соответствует современному протоколу ?
Если, конечно, есть первичная стабильность, т.е. вкрученный имплант держится не только на честном слове ?

Почему же тогда хирург (кстати, с высшей квалификационной категорией) предложил мне отсроченную установку формирователей ?
И гоняюсь я не за имплантами, а типа за врачем с хорошей квалификацией, но Mis C4 опять же он предложил.
Или мне гоняться за доктором с форума, который вместо внятного объяснения несколькими предложениями вынуждает устраивать писанину на полстраницы, чтобы разобраться ?

Пока мне ясно, что одномоментную установку формирователей можно и, вроде, даже нужно делать - это менее травматично.
Но, вот "если максимально думать о эстетике и прогнозе импланта", то пока не ясно, какая установка формирователей предпочтительна - одномоментная или отсроченная ? Поскольку, вроде, наилучший прогноз как раз у наглухо ушитого с заглушкой импланта ?

Тут уже даже Татьяна поняла что к чему,
Одномоментная имплантация - это установка импланта разу после удаления. Речи вообще нет про формирователь в этом понятии. А то что вам не понятно с формирователей - я уже написал. Вы даже это процитировали. А по мпланту, то нет никакой разницы для прогноза если он ушит или стоит с формирователем.

coderef2012:

Vitas, Tatsianka_M, спасибо за ответы!!!
а чего все негативят по поводу цементой фиксации? что происходит через 10 лет, коронку трудно снять не задев имплант,правильно?

Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

828-3392, кстати доктора с форума многие хвалят, мои знакомые лечились у него

в цементный фиксации на индивидуальных правильно сделаны абатмена нет ничего плохого.

828-3392:

мною прочитаны все страницы этой и других веток

828-3392, а вы завсегдатай с новым ником?

828-3392:

А вот негативный отзыв джентльмена из Лиды вполне реален и объективен

Есть нюанс, джентльмен из Лиды так и не отписался, чем лечение закончилось, а это уже никак не тянет на объективность.

828-3392:

Тем более, та же Татьяна неоднократно говорила, что сходу доверяться врачам не следует - должны быть показания (хотя бы грамотным и понятным объяснением), тогда и народ потянется.

да?! не припомню, когда это я советовала таким образом определять показания к медицинским манипуляциям.

Татьяна, во-первых, джентльмен из Лиды писал отзыв не о лечении - до лечения так и не дошло, отзыв был про "дружеский прием" пациента, приехавшего издалека с острой зубной болью.
Во-вторых, вы советовали не буквально, конечно, определять отношение к доктору по тому, насколько подробно он консультирует, но смысл был таков - не развешивать уши, подвергать советы доктора осмыслению и сравнивать с советами других докторов.
Конкретную ссылку искать долго, а я вас еще не конспектирую.

Вот, trant кратко и понятно описал, как делали ему - получается, что и другие доктора нарушают современный протокол и почему-то не ставят формирователи одномоментно (т.е. сразу после закручивания имплантов). А Vitas же писал "Я вам как раз и говорю, что при одомоментной имплантации нужно ставить формировать сразу, а ушивать наглухо с заглушкой нельзя!".
Вот и пойми, как лучше ? Речь, как раз, и идет про одномоментную имплантацию (когда сразу после удаления негодных зубов вживляются импланты), только конкретный вопрос касался одномоментной же установки и формирователей (как бы двойная одномоментность).
Считаю, что тема формирователей не раскрыта полностью.
Кстати, Татьяна, мной и поднят вопрос о формирователях, поскольку отчетливо помню ваше замечание (где-то в глубинах форума), что в настоящее время ". . в большинстве случаев формирователи ставят сразу . ."
Мне предложили отсроченную установку формирователей (как и trant), поэтому и захотелось разобраться.

trant, а где вы имплантировались и какие впечатления ?

Короче, читать форум не значит что-то постоянно там писать, поэтому не надо строить из себя Эркюля Пуаро.
Придется почесать форум, чтобы найти ту вашу фразу, хотя ясности по формирователям это не добавит.

828-3392:

Вот, trant кратко и понятно описал, как делали ему - получается, что и другие доктора нарушают современный протокол и почему-то не ставят формирователи одномоментно (т.е. сразу после закручивания имплантов). А Vitas же писал "Я вам как раз и говорю, что при одомоментной имплантации нужно ставить формировать сразу, а ушивать наглухо с заглушкой нельзя!".

а вы знаете какая имплантация была у trant, ? одномоментная иди отсроченая(т.е. через 3 мес и более)?
отсроченая имплантация особенно при тонком биотипе десны приводит к дифициту мягких тканей и кости очень часто,
одномоментная имплантация - это профилактика атрофии кости и мягких тканей.
при одномоментной имплантации должен всегда ставится формирователь, потому что именно он поддерживает мягкие ткани.
при одномоментной имплантации после удаления зуба уже есть поверхность десны которая не прикрыта десной - это диаметр зуба, и что бы ушить это нужно натянуть лускут отслоив его от кости, а это уже делает дифицит кости. далее - кортикальная вестибулярная пластинка кости- кость спереди от зуба, ранне питалась от 1) надкостницы, от 2) связки зуба. удалив зуб - теряем питание со стороны зуба, отслоив надкостницу - теряем питание со стороны надкостницы. потеряли все питание - потеряли кортикальную кость. - по этому образуется провал кости в этой области.
так что при одномоментной имплантации - только с формирователем - формирователь это затычка, которая закрывает отверстие от зуба.
при отсроченной имплантации тут не важно, формирователь ставить сразу или потом, приживаются импланты одинаково.
я 95 % имплантов ставлю сразу с формирователем. Во первых - пациенту удобней - зачем 2 раза резать если результат один и тот же.
а если винт заглушка закроется костью, то формик поставить еще то удовольствие - и врачу искать его и пациенту еще раз опухать...

828-3392:

Вот и пойми, как лучше ? Речь, как раз, и идет про одномоментную имплантацию (когда сразу после удаления негодных зубов вживляются импланты), только конкретный вопрос касался одномоментной же установки и формирователей (как бы двойная одномоментность).

не нужно вводить собственное определение тогда и путаться не будете. одномоментная имплантация с установкой формирователя, или установка формирователя - как отдельный этап

828-3392:

альтернативный вариант - отсроченная (через 3-6 месяцев после вкручивания имплантов) установка формирователей

отсроченная - через 3-6 месяцев это имплантация(установка имплантов)
у вас каша в голове потому что вы не читаете что вам говорят, а придумываете новые термины собственного сочинения и не можете понять что лучше.

Vitas:

Есть мис м4 есть С1 есть Севен и v3.
Одномоменно нужно только формик или временную.
Единственное, что мотивирует к заглушке - это отсутствие первичной стабильности и то это чаще с синуслифт ом. Так что следует задуматься.

вы спрсили описав свою ситуацию что лучше при однмоментной имплантации - я ответил - лучше формирователь или временную конструкцию.

Vitas:

будет дифицит мягких тканей, и кости по вестибулярке провал. В общем, если хочете "абы паставить" то и так сойдёт, а если максимально думать о эстетике и прогнозе импланта, то лучше делать по современным протоколам.

тут конечно мысль не так выразил - перед выражением нужно было "если не поставить формик"(ну не трудно догадаться что это ФОРМИрователь десны) на телефоне не удобно форумы читать и тем более писать)))

Tatsianka_M:

Единственный плюс, кмк, из установки без формирователя - это стерильные условия, в которых будет находиться имплант в период приживления.

ну а это просто предположения Татьяны личные.
ИМХО - если бы формик давал нестерильность - то импланты бы не приживались бы.

828-3392:

Неужели, чтобы добавить стоимости за еще один этап ? Так, можно было сразу увеличить цену имплантации с учетом, что дополнительно будут ставиться и формирователи - никто бы и не возражал.

неа - просто перестраховываются. ставить формирователь отдельным этапом - это как раз таки не выгодно. хирургу лучше за это время что потратится на второй прием по установке формирователя поставить имплант другому пациенту

828-3392:

Странно - высшая категория у доктора и он перестраховывается ?
Но, за формирователи он еще денег возьмет все же, или это входит в стоимость имплантации ?

про цену вы у него спрашивайте, у всех разная ценовая политика.

а категория это не показатель, я тоже могу пойти сдать на высшую, но мне это не надо.

Tatsianka_M:

Vitas:

ну а это просто предположения Татьяны личные.
ИМХО - если бы формик давал нестерильность - то импланты бы не приживались бы.

я много чего считаю) стерильную среду можно создать только наглухо ушив без сообщения с внешней средой. когда открываем, будь то формирователь или любое протезирование- никакой стерильности в конструкции нет. думаю, отсюда и возникает убыль кости с годами около импланта. почему-то на снимках N-летней давности почти всегда наблюдается "черная яма" в месте соединения импланта и коронки.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд

воткните в любую человеческую кость железную спицу и оставьте её торчать из тела + регулярно надавливайте на неё + трижды в день прикладывайте к месту выхода спицы из тела комок пережеванной еды. интересно, какая будет реакция организма? и почему имплант во рту в подобных условиях типа стерилен?

ну не всегда.
на то есть ряд причин, и что бы уменьшить резорбцию кости вокруг импланта нужно над этим поработать. тут все зависит от командной работы - ортопед- хирург-техник., а то бывает хирург наставит, а ортопеду потом ломай голову как что сделать.

828-3392:

Интересно, что скажет trant - как ему делали ?

Делали мне поэтапно, удаление зуба 2-3 года назад, когда ещё не задумывался об имплантации, сама имплантация в декабре со швами, формирователь в марте без швов, коронку в апреле.
Я живу не в Минске, хирургию делал в Бобруйске, ортопед в Жлобине, они регулярно работают парой и знают методы и предпочтения друг друга. По формированию цены: она одна и та же, хоть в один заход (имплант+формирователь), хоть в 2, значит какие-то причины разделять эти операции по времени всё же были. Но я не вникал. Сама цена: имплант и работа - 300р (платные услуги в гос. стоматологии), коронка и работа 400р (частная стоматология). Итого 335$.
Долгосрочными впечатлениями делиться, думаю, ещё рано, хотя вот доктор пугает убылью кости и имплантом на выход из-за стандартного абатмента, а не индивидуального. Посмотрим, пока я доволен.