Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • женя1311 Senior Member
    офлайн
    женя1311 Senior Member

    3413

    12 лет на сайте
    пользователь #504169

    Профиль
    Написать сообщение

    3413
    # 14 августа 2024 22:34

    2956032, до этого стояла обычная рама и простые стекла. На балконе был ташкент, Когда установил новую раму с энергосберегающим стеклом то. Вам скажу при закрытых окнам приятнее находится и нет такой жары! Эти стёкла отражают лучи солнца и не так жарко. А вот если открыть окно то сразу чувствуешь как прогревает солнце. Вот и всё. Да ещё тут писали, что бельё сохнет дольше ДА действительно так. Даже рассаду садил и она медленнее прорастает и растёт.

  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 14 августа 2024 23:30 Редактировалось Основа, 4 раз(а).
    4iko:

    rehau грацио 3 стекла 40 мм толщина

    Пару дней назад заказывал доставку на одной фирме.
    Обычные окна, арендатор меняет в помещении госпредприятия, не Rehau и не Рехау, но максимально тёплый стеклопакет.
    Водитель вез окна ещё кому-то на коттедж - ООО "Рехау", но по-богатому - тёплый подставочник, и ... ужас, обычный стеклопакет -

    4iko:

    rehau грацио 3 стекла 40 мм толщина

    .

    .
    Вот кого-то развели...
    Это как зимой выйти в валенках, но в трусах и майке-алкоголичке. Тут даже Зюганов не выдержит и предложит шапку надеть.
    Но как пишут державные "знатоки":

    2956032:

    там на вечной мерзлоте стоят типовые модульные дома с типовыми окнами Ro=0,6 и до сих пор никто не вымер

    .

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 15 августа 2024 10:01
    Основа:

    В далёком 2009-ом году я опубликовал на этом "самом просвещенном российском" оконном форуме реальные результаты испытаний непростого однокамерного стеклопакета с R=0,66.
    Что там началось.
    Люди с аватарками Винстона Вульфа и званиями профессоров начали утверждать, что такое невозможно.

    Можно ссылку на профиль? Хочется лично посмотреть и убедиться, как посрамлены "столпы" технической мысли. Ссылку на свой профиль на данном форуме я давал ранее. Если зарегистрированы на форуме проектировщиков АВОК, буду благодарен за ссылку на профиль, с удовольствием почитаю Ваши "мудрые мысли".
    Законы физики как-то поменялись с 2009 года?
    Окно лишь часть ограждающей конструкции, не увидел ответа про системы отопления, вентиляции и кондиционирования.

    dimon374:

    и цитируется помойму неактуальный документ

    Ну, так откройте указанные разделы в "актуальной" версии "актуального" документа, разберем по слогам всё что там написано.

    Основа:

    Жду уже неделю подтверждений того, что ООО "Рехау" выпускает профиль из немецкого компаунда Rehau и с теми же характеристиками, которые закладывал концерн Rehau.

    Где именно такое утверждалось? Может быть будем обсуждать ни чьи-то "влажные фантазии", а конкретику? Быдлячество Вас не красит!

    женя1311:

    до этого стояла обычная рама и простые стекла. На балконе был ташкент, Когда установил новую раму с энергосберегающим стеклом то. Вам скажу при закрытых окнам приятнее находится и нет такой жары! Эти стёкла отражают лучи солнца и не так жарко. А вот если открыть окно то сразу чувствуешь как прогревает солнце. Вот и всё. Да ещё тут писали, что бельё сохнет дольше ДА действительно так. Даже рассаду садил и она медленнее прорастает и растёт.

    По моему, у Вас ярко выраженный эффект плацебо.
    Вот ссылочка на обсуждение энергосберегающих пакетов.

    Есть у кого опыт эксплуатации стеклопакетов энергосберегающих? Установил себе вместо обычных энергосберегающие стеклопакеты ХХХ. Комната небольшая, солнечная сторона, было жарко, рассчитывал, что по заверениям производителя - "Зной и жара не могут попасть в дом", однако субъективно особой разницы пока не почувствовал

    Отвечаю по сути вопроса. Никак они себя особенно от обычных стеклопакетов не ведут (относительно защиты от жары). Вас обманули.

    Никак. Это я говорю не только как производитель, но и обладатель двойного энергосберегающего с/п

    Обратите внимание, что свой вопрос вы разместили в разделе "Для профессионалов рынка" (не профессиональных маркетологов или рекламщиков, а производителей). Возможно, они почему-то не проводят экспериментов над собой, или не страдают эффектом плацебо. По своим заказчикам ничего сказать не могу, потому что они сразу с остеклением приобретают ещё и умные системы ОВК

    Мультифункциональное стекло, применяемое внешним, как раз и сочетает в себе...энергосбережения в системе отопления зимой и энергосбережения в системе кондиционирования летом....

    Резюмируя: энергосберегающие пакеты позволяют экономить ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ в системе кондиционирования летом и ЭНЕРГИЮ в системе отопления зимой. Пример: здания типа Москва-Сити, где большая площадь остекления фасада и централизованные системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2969

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 15 августа 2024 10:46
    2956032:

    Резюмируя: энергосберегающие пакеты позволяют экономить ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ в системе кондиционирования летом и ЭНЕРГИЮ в системе отопления зимой. Пример: здания типа Москва-Сити, где большая площадь остекления фасада и централизованные системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха

    как экономят-то? Механизм действия какой?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 августа 2024 11:09
    2956032:

    Можно ссылку на профиль? Хочется лично посмотреть и убедиться, как посрамлены "столпы" технической мысли...

    Никого я не срамил.
    Вот вы едете в метро и кто-то доказывает, что Украина хотела напасть на Россию. Вы будете кого-то переубеждать? Просто молча выйдете.
    Всего лишь 0,66! Я к тому времени уже получил 1,16 на двухкамерном. И это был не предел.

    2956032:

    Законы физики как-то поменялись с 2009 года?

    Вот представьте, что в 2009 вы заходите на автофорум и говорите, что в 2024-ом в Минске будет 10% машин ездить не на бензине и дизеле, и разгоняться они будут до сотни за 3,5 секунды.
    Какая там была бы реакция? Каких столпов вы бы там взялись срамить?

    2956032:

    Законы физики как-то поменялись с 2009 года?

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • женя1311 Senior Member
    офлайн
    женя1311 Senior Member

    3413

    12 лет на сайте
    пользователь #504169

    Профиль
    Написать сообщение

    3413
    # 15 августа 2024 11:25 Редактировалось женя1311, 1 раз.

    2956032, всё что вы там резюмировали себе это мне до серенивой звёзды. Я высказался так как я считаю правильным и именно так как я высказался оно и работает. У меня если, что окно от пола до потолка. Верх энергосберегающей низ мультик. Вы сами прочитайте статью по ссылке прежде чем мне её кидать. Я всё верно вам ответил. Это у вас эффект всезнающего видимо. А у меня не какое не плацебо.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 15 августа 2024 12:17
    Varin:

    как экономят-то? Механизм действия какой?

    Я же давал ссылку на обсуждение, там есть пример для чайников с чайником и для тех, кто не понял с бассейном ;)
    Читали?

    Основа:

    Я к тому времени уже получил 1,16 на двухкамерном. И это был не предел.

    С учетом ОВК?

    Основа:

    Вот представьте, что в 2009 вы заходите на автофорум и говорите, что в 2024-ом в Минске будет 10% машин ездить не на бензине и дизеле, и разгоняться они будут до сотни за 3,5 секунды.
    Какая там была бы реакция? Каких столпов вы бы там взялись срамить?

    Не корректный пример!
    Есть формула по которой идёт расчет. В ней ничего не поменялось.
    Есть методы, которыми в стеклопакете достигаются показатели энергоэффективности. В них ничего не поменялось.
    Тут следует привести ремарку, что в те стародавние времена, на форумах общались непосредственные представители "научной интеллигенции", разрабатывающие нормативные документы, "творческой интеллигенции", разрабатывающие проекты, "бизнесмены", выпускающие продукцию, и "рабочие", занимающиеся инсталляцией и обслуживанием. Сейчас такого нет.

    женя1311:

    А у меня не какое не плацебо.

    У Вас частный дом или типовая городская квартира?

  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 августа 2024 12:40
    2956032:

    С учетом ОВК?

    2956032:

    Как думаете, что "посоветует" продавец на рынке?

    Не пользуюсь такими приемами, но сами заставили:
    Как думаете, что сделает продавец отопления, вентиляции и кондиционирования, когда узнает, что давно есть новые технологии в остеклении и энергоэффективные решения, позволяющие экономить на отоплении и отказаться вообще от кондиционеров, либо существенно экономить на их мощности и времени работы?
    Если ... (тут надо вставить слово, которое вы чаще всего зачеркивали на предыдущей странице), то придет в оконную ветку и будет убеждать всех, что это не работает.

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 15 августа 2024 13:40
    Основа:

    Как думаете, что сделает продавец отопления, вентиляции и кондиционирования, когда узнает, что давно есть новые технологии в остеклении и энергоэффективные решения, позволяющие экономить на отоплении и отказаться вообще от кондиционеров, либо существенно экономить на их мощности и времени работы?
    Если ... (тут надо вставить слово, которое вы чаще всего зачеркивали на предыдущей странице), то придет в оконную ветку и будет убеждать всех, что это не работает.

    Мы это уже обсуждали, но давайте повторимся!
    Пластиковое окно герметично, если оно устанавливается в помещение с естественной вентиляцией (ЕВ), то нужно организовывать "приток" воздуха с улицы, так как ЕВ работает за счет эффекта конвекции, так что "дыра" в стене должна быть однозначно.
    Я лично плачу за отопление фиксированную сумму (как и абсолютное большинство граждан, проживающих в старом жилом фонде, где отсутствуют соответствующие приборы учета). Очень было бы любопытно посмотреть реальные отзывы потребителей тепла в многоквартирных домах (МКД) по счетчикам - до установки энергоэффективных окон и после. Думаю, что там будет разница в районе погрешности.
    Экономия электроэнергии кондиционера при наличие энергоэффективных окон - она конечно же есть, но в рамках одной квартиры в МКД это выгода стремиться к нулю.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13781

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13781
    # 15 августа 2024 15:28

    Признаю энергоэффективные решения, признаю количество стеклопакетов, их ширину и качество, толщину профиля и его бренд.
    Тем не менее первостепенным всегда буду считать качество, правильность, герметичность установки окна и герметичность самого окна. Эти моменты, на мой взгляд, важны в первую очередь, когда надо "найти" тепло внутри и избежать его настырности извне.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2969

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 15 августа 2024 17:25
    2956032:

    Я же давал ссылку на обсуждение, там есть пример для чайников с чайником и для тех, кто не понял с бассейном ;)
    Читали?

    там обсуждение на уровне домохозяек. По факту все напыления так или иначе отражают ИК диапазон, что i-стекло, что другие - просто меняются технологии производства и под них подстраивается маркетинг раздувая проценты в рекламных листках. А есть какие реальные графики светопропускания по частотам интересно?
    В машине когда лобовуха была родная, то солнце руки на руле грело конечно, а вот когда на китайское обычное поменял - так конкретно печет и приборка сильнее нагревается. С родным стеклом эти экраны на резинке бестолку были, теперь спасают руль и приборку.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 15 августа 2024 17:49
    Varin:

    там обсуждение на уровне домохозяек

    Потому, что регулярно появляется очередной участник например Вы и путает солнечнозащитные очки тонирование с термосом энергоэффективностью .

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2969

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 15 августа 2024 18:29
    2956032:

    Varin:

    там обсуждение на уровне домохозяек

    Потому, что регулярно появляется очередной участник например Вы и путает солнечнозащитные очки тонирование с термосом энергоэффективностью .

    нет, не поэтому. Где графики и нормальная техническая информация?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 августа 2024 18:58

    Итак, неделя, а потом ещё сутки прошли.
    Никаких подтверждений того, что на заводе ООО "Рехау" после ухода немцев всё осталось на том же уровне, не дождался.

    .
    Жду великодержавного трепа, что в Саянске освоили собственное производство супер компаунда, превосходящего по всем характеристикам настоящий немецкий компаунд Rehau.

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2969

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 15 августа 2024 19:57
    Основа:

    Жду великодержавного трепа, что в Саянске освоили собственное производство супер компаунда, превосходящего по всем характеристикам настоящий немецкий компаунд Rehau.

    если бы дело в пвх, вполне возможно, что сырье норм, но там же и куча добавок в экструдер идет, и чувствую что в них "вся соль", отличающие производителей профиля друг от друга.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 16 августа 2024 12:11
    Varin:

    Где графики и нормальная техническая информация?

    Вся необходимая информация обычно содержится в проектной документации, к которой и относится обсуждаемый ранее документ. Проектировщики, в свою очередь, запрашивают эти данные у производителей и поставщиков оборудования и материалов.

    Основа:

    Итак, неделя, а потом ещё сутки прошли.
    Никаких подтверждений того, что на заводе ООО "Рехау" после ухода немцев всё осталось на том же уровне, не дождался.

    Кенийский лыжник на чемпионате Африки по лыжному спорту пришёл к финишу первый! Количество участников забега - один человек. Сколько можно повторять!? Никаких "немцев" на российском заводе Рехау не было и нет! Вы утверждали, что какие-то комплектующие стали поставлять "китайцы". Это можно определить по таможенной декларации, которую я и попросил предъявить. Как понимаю, ее нет!

    Varin:

    если бы дело в пвх, вполне возможно, что сырье норм, но там же и куча добавок в экструдер идет, и чувствую что в них "вся соль", отличающие производителей профиля друг от друга.

    Да, ладно! Перестроить цепочки поставок проще пареной репы. белорусские креветки не дадут соврать Если, действительно, применялись какие-то "тайные компоненты", которые пресловутые "немцы" привозили в чемоданчиках из Швейцарии, где находится штаб-квартира компании. Судя по международному сайту Рехау, как раз для этих целей не так давно и было создано казахское представительство компании.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2969

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 16 августа 2024 15:43
    2956032:

    Если, действительно, применялись какие-то "тайные компоненты", которые пресловутые "немцы" привозили в чемоданчиках из Швейцарии, где находится штаб-квартира компании. Судя по международному сайту Рехау, как раз для этих целей не так давно и было создано казахское представительство компании.

    Тайного там коммерческая тайна, обычные присадки - стабилизаторы, какие-нибудь пластификаторы чтобы предсказуемо экструзия шла, уф фильтры и прочую ерунду. Скорее всего приезжал немец технолог и настраивал экструдер. Я так думаю, со своей обывательской колокольни.
    К примеру на НПЗ в топливо тоже присадки, basf в основном, в масло пакеты присадок тоже покупные, сейчас может и китайские.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 августа 2024 19:03 Редактировалось Основа, 3 раз(а).
    2956032:

    Судя по международному сайту Рехау, как раз для этих целей не так давно и было создано казахское представительство компании.

    Повторю для ... (не могу вставить слово, которое вы чаще всего зачеркивали на предыдущей странице).
    Итак получил красную карточку за цитату Жванецкого.

    В марте 2023 Rehau по понятным причинам ушёл из России.
    Беларусь и Средняя Азия были приписаны к ней.
    После этого Беларусь перевели на поставки из Польши и Германии, в Казахстане открыли завод, чтобы заместить поставки на Среднюю Азию.

    Цепочка поставок у России осталась одна: Китай - Саянскхимпласт - Гжель (завод, оставшийся/доставшийся ООО "Рехау" ).
    Компаунд почти из пареной репы.

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 17 августа 2024 10:09

    2956032, И не обижайте великодержавно кенийских лыжников.
    Всё описанное вами происходило на Спортивных Играх БРИКС-2024 в Казани.
    Как вы могли не следить за таким событием в мировой спортивной жизни?
    Или сознательно переносите с больной головы на здоровую.

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1281

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 18 августа 2024 14:06
    Основа:

    В марте 2023 Rehau по понятным причинам ушёл из России.
    Беларусь и Средняя Азия были приписаны к ней. После этого Беларусь перевели на поставки из Польши и Германии, в Казахстане открыли завод, чтобы заместить поставки на Среднюю Азию. Цепочка поставок у России осталась одна: Китай - Саянскхимпласт - Гжель (завод, оставшийся/доставшийся ООО "Рехау";). Компаунд почти из пареной репы.

    Интересно, кто является источником Вашей информации? Можете их озвучить? Приведите хоть одну ссылку на обсуждение разницы в качестве окон РЕХАУ и REHAU (или их компонентов), о которых Вы упоминали ранее?
    Так же, очень бы хотелось посмотреть на ПРОИЗВОДСТВО того добра, которым Вы тут торгуете. Где находится, что из себе представляет? Можете дать геолокацию и ссылку на презентационный материал?
    Чисто по собственному опыту: все импортное стоит в РБ значительно дороже, чем в РФ.

    Varin:

    Тайного там коммерческая тайна, обычные присадки - стабилизаторы, какие-нибудь пластификаторы чтобы предсказуемо экструзия шла, уф фильтры и прочую ерунду. Скорее всего приезжал немец технолог и настраивал экструдер. Я так думаю, со своей обывательской колокольни...

    Заводам в РФ несколько десятков лет. Какие еще приезжие технологи с секретными присадками в чемодане?
    Информация о работе в режиме санкций - тут, о состоянии рынка ПВХ - здесь.
    Как понимаю, основная проблема - запчасти к импортным станкам, которые завозят из Казахстана через третьи страны.