Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 8 марта 2007 09:44

    Первая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Kresp Junior Member
    офлайн
    Kresp Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #83084

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 19 марта 2007 12:41
    9001:

    Произойдет это в случае значительного снижения доходов наседения. Что собственно говоря не за горами.

    Откуда инфа?

    Да отовсюду.

    1. Нефтепереработку нам закрыли. Сейчас НПЗ не загружены. Сейчас уже основная задача - хотя бы загрузить НПЗ. Т. е. в лучшем случае нам остается толлинг. Т. е. работа на давальческом сырье. В итоге бюджет теряет несколько млрд.$. Итог - сокращение (рано или позно) социальных выплат и поддержки убыточных предприятий (коих у нас как минимум треть экономики).

    2. Промышленность будет вынуждена либо сокращать прибыли (цена на газ выросла и будет расти ещё 3 года) либо повышать цены. Повысит цены- никто их поделки не купит. Сократит прибыль - сократит внутренние инвестиции. В будущем это обернется технологическим отставание даже от России. В итоге и российский рынок для нас будет потерян.

    Все это не может не влиять на доходы населения в сторону их снижения.

    Думаю, что мы это будем ощущать теперь все яснее. Этот год явно будет переходным. Когда не понятно ещё хорошо или уже плохо. Но со следующего года ситуация будет ухудшаться. Заметить это мы можем не сразу. Может быть к концу 2008-го, а может и в 2009-м.

  • 54106 Senior Member
    офлайн
    54106 Senior Member

    727

    18 лет на сайте
    пользователь #54106

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 19 марта 2007 12:45 Редактировалось 54106, 1 раз.

    господа! не обманывайтесь! ни падения доходов, ни падения цен не будет в этом году точно! нового строительства нет! и не будет до конца года! целый год будет ажиотаж! летом поменьше конечно, но вот попомните мое слово, к осени наши законодатели выкинут очередной "ход конем", типа ипотеки, который до конца года максимально взвинтит цены... то что Вы говорите щас дорого, покажется очень дешевым...

    источник: личный опыт... :D

    на истину не претендую...
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 19 марта 2007 12:55

    К зиме ждите ипотеку :)

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3236

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 19 марта 2007 13:10
    Серый NEW:

    господа! не обманывайтесь! ни падения доходов, ни падения цен не будет в этом году точно! нового строительства нет! и не будет до конца года!

    Странно, а что краны делают повсюду в минске? Может просто играют в тетрис?

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10245

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10245
    # 19 марта 2007 13:42

    Kresp, не все зависят от нефтянки и от промышленности. Может, зарплаты бюджетников и работяг и сократятся. Так они и так невелики и не участвуют в рынке недвижимости! С другой стороны, в стране полно народу, которому по барабану даже двукратное повышение цен на бензин/коммуналку и т.п. А ведь только люди с хорошими доходами могут влиять на рынок жилья. Работяги с завода на этом рынке полюбэ в пролёте - независимо от того, стоят ли они в "льготной очереди" или нет, всё равно суммы для них недосягаемые.

    А вообще тут завязано слишком много факторов...

  • Kresp Junior Member
    офлайн
    Kresp Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #83084

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 19 марта 2007 15:32
    9001:

    Kresp, не все зависят от нефтянки и от промышленности. Может, зарплаты бюджетников и работяг и сократятся. Так они и так невелики и не участвуют в рынке недвижимости! С другой стороны, в стране полно народу, которому по барабану даже двукратное повышение цен на бензин/коммуналку и т.п. А ведь только люди с хорошими доходами могут влиять на рынок жилья. Работяги с завода на этом рынке полюбэ в пролёте - независимо от того, стоят ли они в "льготной очереди" или нет, всё равно суммы для них недосягаемые.

    А вообще тут завязано слишком много факторов...

    Что много факторов - это точно. Но главные два фактора это предложение и спрос. Большой ошибкой будет считать, что работающие в промышленности от рынка недвижимости отстранены. Люди разводятся-меняются, сходятся - съезжаются, женятся - строятся и т. д. Все это формирует спрос. Пока доходы росли (и работяги кстати в этом не последние) - цена растет. Доходы начнут падать - цены сначала стабилизиреются, а затем падать начнут. Достаточно представить, что средняя з/п снизилась, допустим до 150 долл. И держиться на таком уровне год-полтора. не думаю, что ценник на квадрат будет в этом случае скакать вверх.

    А предложение действительно за относительно короткое время увеличится не может. Это фактор роста цен.

    В любом случае в этом году ценник будет расти. Ипотека ещё подгонит цены. Это увеличение платежеспособного спроса. Но опять же. Ипотека будет во многом зависеть от динамики доходов населения.

  • Kresp Junior Member
    офлайн
    Kresp Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #83084

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 19 марта 2007 15:34

    Да и тут не столь важно кагда ценник начнет падать. Что рано или поздно это произойдет - факт. Вопрос до каких значений он вырастет, прежде чем падать начнет. И насколько он потом упадет.

    И не окажется ли так, что после ещё 3-х - 5-ти летнего роста (допустим) ценник достигнет 4000-7000$ за метр. А потом в течение года будет падать на процентов пять-семь.

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3236

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 19 марта 2007 16:00

    Kresp, хорошо бы до 7000 вырос. Можно стать крупным владельцем недвижимости в Германии или Чехии продав убогую трешку в чижовке :lol:

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 19 марта 2007 17:00

    если сравнивать с европой, цена на жилье в минске совершенно не соответствует качеству этого жилья, с этим наверно все согласятся, даже 1000$ за метр в наших панельках без отделки это что-то несуразное. а причина - обычный дефицит, наподобие советских времен, когда за джинсы из индии отдавали пол-зарплаты инженера.несколько лет активного коммерческого строительства в услових нормальной конкуренции и эти хрущевки обесценятся.

  • Kresp Junior Member
    офлайн
    Kresp Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #83084

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 19 марта 2007 17:06
    Esdec:

    Kresp, хорошо бы до 7000 вырос. Можно стать крупным владельцем недвижимости в Германии или Чехии продав убогую трешку в чижовке :lol:

    не думаю, что такое будет возможно. Рынок жилья, как и фондовый, в среднесрочной перспективе только растет. Периоды снижения на развитых рынках непродолжительны и имеют коррекционный характер. Поэтому если в Минске будет 7000$, то и в германии по крайней мере где-то так, если не выше.

    Могут быть перекосы. Но тогда недвижимость в Германии, например, по цене ниже хруща в Минске, не будет приносить дохода (работы в регионе, допустим, нет и рентабельность аренды низкая).

    И ещё. Любой перекос быстро устраняется. Думаю ты не один такой умный будешь. А это рост предложения на вторичке. В итоге кто успеет продать, тот будет владельцем недвижимости в Европе. Но кто немного опоздает - цену уже не удержит. Снизится она до немецких значений как минимум. Либо произойдет рост спроса в Германии и там ценник бустро догонит минский. Но это так - теоритически и фантастически. Просто чтобы принцип показать и не расчитывать на многое.

  • Kresp Junior Member
    офлайн
    Kresp Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #83084

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 19 марта 2007 17:20
    sanyvaa1:


    несколько лет активного коммерческого строительства в услових нормальной конкуренции и эти хрущевки обесценятся.

    Прежде чем несколько лет активно строить, надо несколько лет инвестировать в строительную отросль. Т. е. в приобретение строительного оборудования. В любой стране временной лаг между осуществлением инвестиций в строительную отросль и ростом объемов строительства 3-5 лет. Такие уж особенности. Вообщем новые цементные, кирпичные и т. д. предприятия быстро не построишь. Да и подъемные краны и проч строительное оборудование быстро и в достаточных количествах не приобретешь. Время надо. С заказа до получения - не быстро.

    Вариант с иностранными строительными компаниями и материалами у нас маловероятен. Я имею ввиде массово. Дело в том, что это увеличение отрицательного сальдо внешней торговли. Платить же ин. строителям надо в валюте. У нас и без этого отрицательное сальдо. А так оно у нас вообще зашкалит.

    Так что у государства в этом плане проблем хватает и без увеличения импорта в строительную отросль. Чиновник в этом случае будет поддерживать вечную льготную очередь (пусть она даже до абсурда дойдет, когда ждать хаты надо будет лет 50), чем пустит на рынок иностранных застройщиков в массовом порядке и допустит увеличение импорта стройматериалов.

    Нормальный вариант здесь только один. Привлечь иностранные инвестиции в строительную отросль РБ. Тогда понятно. Иностранец становиться экономическим резидентом РБ и начинает производить кирпич или строить дома здесь.

    Но где ж Вы видели, чтобы у нас целые отрасли на откуп иностранцам отдавали. Тем более у нас такой потенциал и стабильность. И ничего, что делать производственный бизнес у нас - сплошная головная боль (регистрация, налоги, бух. учет, санитары, пожарники и т. д.). А потом есть риск, что его ещё и отберут за какие-нить "нарушения", так как частной собственности у нас практически нет. Т. е. нет механизма её защиты, в том числе от нападок чиновников неважно какого ранга.

  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 19 марта 2007 17:31

    Kresp, я не специалист в строительстве, но думаю сдерживающий фактор исключительно чиновники, участков в минске хватает, посмотреть на google maps - сплошные пустыри по минску, плотность застройки минимальна, хотя бы в уручье где я живу рядом можно еще целый микрорайон всунуть и тесно не будет, а строятся только какие-то административные здания.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19073

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19073
    # 19 марта 2007 18:28

    sanyvaa1, гугль мапс отстает от реальной картины на пару лет.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10245

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10245
    # 19 марта 2007 18:59
    sanyvaa1:

    если сравнивать с европой, цена на жилье в минске совершенно не соответствует качеству этого жилья, с этим наверно все согласятся, даже 1000$ за метр в наших панельках без отделки это что-то несуразное. а причина - обычный дефицит, наподобие советских времен, когда за джинсы из индии отдавали пол-зарплаты инженера.несколько лет активного коммерческого строительства в услових нормальной конкуренции и эти хрущевки обесценятся.

    Трудно не согласиться, ибо правда. Думаю, что государство всё равно рано или поздно будет вынуждено "что-то в консерватории подправлять". Это сейчас народ как-то выкручивается, разменивая трёшки, доставшиеся в советские времена. А что будет через лет десять, если денег на покупку жилья нет, а дети выросли (а у тех детей - свои дети)?

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 19 марта 2007 19:19
    9001:

    не все зависят от нефтянки и от промышленности. Может, зарплаты бюджетников и работяг и сократятся. Так они и так невелики и не участвуют в рынке недвижимости!

    1. Доходы людей, влияющих на цены недвижимости, из воздуха не появляются. Одна из категорий таких людей имеет доходы от поставки товаров/услуг, конечным потребителем которых является население. Поэтому снижение покупательной способности населения напрямую скажется на благосостоянии этой группы.

    2. Вследствие изменения ситуации в нефте-газовом секторе, в бюджете РБ нарисовалась нехилая дыра. Сомневаюсь, что эта брешь будет затыкаться за счет пенсионеров и пр. малоимущих. Более вероятным мне представляется вариант с урезанием бюджетного финансирования в различных сферах. Того самого "освоения средств", на котором кормится еще одна обширная группа лиц, имеющих средства на покупку недвижимости.

    9001:

    А вообще тут завязано слишком много факторов...

    Одним из таких факторов является отсутствие альтернативных способов вложения средств. По сути, кроме банковских вкладов и покупки недвижимости, в РБ деньги инвестировать некуда. Поэтому, при росте риска невозврата вкладов, деньги начали перетекать с депозитов на рынок недвижимости, что и привело к резкому росту цен. Однако мы живем в глобальном мире, где границы все более размываются. Что мешает инвестировать средства в недвижимость или фондовый рынок той же Германии? Отсутствие элементарных знаний, иными словами инвестиционная безграмотность. Но это же не может длиться вечно. Интернет, слава богу, никто пока не ограничивает, так что со временем эта безграмотность будет уменьшаться, что приведет к перетеканию средств на другие рынки. Конечно, произойдет это не завтра, но рано или поздно фактор отсутствия альтернативы вложениям в недвижимость сойдет на нет.

  • Hussy Member
    офлайн
    Hussy Member

    496

    17 лет на сайте
    пользователь #81878

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 19 марта 2007 22:38
    9001:

    Трудно не согласиться, ибо правда. Думаю, что государство всё равно рано или поздно будет вынуждено "что-то в консерватории подправлять". Это сейчас народ как-то выкручивается, разменивая трёшки, доставшиеся в советские времена. А что будет через лет десять, если денег на покупку жилья нет, а дети выросли (а у тех детей - свои дети)?

    тенденции, цены, перспективы... :evil:

    перспектива только одна - жить с родителями! дружной, большой семьей :cry:

    Топчемся на месте. Но как энергично!!! :znaika:
  • 52227 Senior Member
    офлайн
    52227 Senior Member

    2037

    18 лет на сайте
    пользователь #52227

    Профиль
    Написать сообщение

    2037
    # 19 марта 2007 23:05
    9001:

    дружной, большой семьей :cry:

    Hussy, выше нос, у вас на кухне должны быть никем не занятые М2 :):):)

  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 19 марта 2007 23:20

    Lonewolf, а что такое 2 года для минска, мы ж не эмираты какие-нибудь...

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 20 марта 2007 00:14

    в бюджете РБ нарисовалась нехилая дыра

    которая покроется кредитами...

  • Ah Senior Member
    офлайн
    Ah Senior Member

    3001

    21 год на сайте
    пользователь #3546

    Профиль
    Написать сообщение

    3001
    # 20 марта 2007 02:44

    svinvest,

    Конечно, произойдет это не завтра

    В том то все и дело что не завтра и не послезавтра... К концу года запросто может быть повышение еще на 30% и вряд ли подешевеет...

    приведет к перетеканию средств на другие рынки

    о каком массовом перетекании вы говорите? Большинство не покинет родину

    :shuffle:

    школоте не понять
Тема закрыта