Redfox87, очень "информативные" выпады. ОБС чистой воды
офлайн
Просто_Мария
Senior Member
|
|
10993 |
18 лет на сайте Город:
|
thavmym:Просто_Мария:Привиться от гриппа предлагают всем беременным. Можно отказаться, но письменно. Какой идиот придумал прививать беременных, ведь не нужно иметь медицинского образования, чтобы понимать, что все прививки должны делаться до наступления предполагаемой беременности.
В идеале - да, до беременности. Но уж лучше привиться начиная со второго триместра, чем умереть от полиорганной недостаточности, провалявшись в реанимации с пару недель.
Конечно же, рисковать здоровьем своего ребенка - это более благоразумно. Вот скажите мне, где гарантия, что после этой или любой другой прививки ребенок не станет инвалидом в утробе матери?
Самое лучшее средство - это следить за своим здоровьем, беременна женщина или нет. А в период эпидемии вообще лучше отказаться от посещения людных мест, витамины и другие повышающие иммунитет средства тоже никто не отменял. Мне повезло первый раз забеременеть как раз в эпидемию "свинного" гриппа, когда вся страна была в панике. Эти простые правила сохранили здоровье мне и малышу без всяких прививок.
Просто_Мария:Конечно же, рисковать здоровьем своего ребенка - это более благоразумно. Вот скажите мне, где гарантия, что после этой или любой другой прививки ребенок не станет инвалидом в утробе матери?
А с какой такой стати ему становиться инвалидом от прививки от гриппа?
Просто_Мария:А в период эпидемии вообще лучше отказаться от посещения людных мест.
В период беременности вам назначат КУЧУ анализов и обследований. С 30-й недели каждую неделю анализ крови и мочи. Так что от посещений мед учреждений отказаться не придется.
Просто_Мария:витамины и другие повышающие иммунитет средства тоже никто не отменял.
Простите, но КАКИЕ именно средства????
Просто_Мария:Мне повезло первый раз забеременеть как раз в эпидемию "свинного" гриппа, когда вся страна была в панике.
Не без оснований, между прочим.
Просто_Мария:Самое лучшее средство - это следить за своим здоровьем, .
Вот и следите! А вакцинация - это и есть лучшее средство предупреждения инфекционных заболеваний.
Redfox87:thavmym:Я противник прививок, Вы сторонник, дискуссия будет бесконечна! Могу сказать одно, общалась с очень грамотными, квалифицированными врачами, которые ни сами ,ни своих детей, как ни странно не прививают....и мне не советовали...Все.
.Как интересно! Почему-то все антипрививочники считают своим долгом придумать для убедительности родителей/друзей/знакомых врачей. В контакте в одной из быдлогрупп одна дамочка утверждала, что у нее мать - врач, а оказалось, что она - продавец в обувном магазине
thavmym:Как интересно! Почему-то все антипрививочники считают своим долгом придумать для убедительности родителей/друзей/знакомых врачей. В контакте в одной из быдлогрупп одна дамочка утверждала, что у нее мать - врач, а оказалось, что она - продавец в обувном магазине
Не будьте таким агрессивным к людям имеющим другое мнение, различное от Вашего! И не стоит никого разубеждать, время и личный опыт покажет, кто был прав. Все мы взрослые люди, пусть каждый сам решает- прививаться ему или нет! Давайте поуважительней друг к другу)
офлайн
Просто_Мария
Senior Member
|
|
10993 |
18 лет на сайте Город:
|
kkk1984, заодно и вампиров отпугивает
thavmym, вы своих детей можете травить чем угодно, наверняка их у вас вобще нет. Мне всё равно, если что.
Просто_Мария:вы своих детей можете травить чем угодно,
Просто_Мария, а прививкой от полимиелита тоже детей травят?
Просто_Мария:kkk1984, заодно и вампиров отпугивает
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд
thavmym, вы своих детей можете травить чем угодно, наверняка их у вас вобще нет. Мне всё равно, если что.
Аргументации ноль.
К слову, моя дочь привита даже сверх календаря.
Redfox87:thavmym:Не будьте таким агрессивным к людям имеющим другое мнение, различное от Вашего! И не стоит никого разубеждать, время и личный опыт покажет, кто был прав. Все мы взрослые люди, пусть каждый сам решает- прививаться ему или нет! Давайте поуважительней друг к другу)
Мое мнение подтверждается десятками тысяч исследований и огромным практическим опытом. Ваше же "мнение" (если так можно выразиться) сформировано Червонской, Котком и прочими уродами, которые ради наживы и славы ставят под угрозу будущее ваших детей.
офлайн
Просто_Мария
Senior Member
|
|
10993 |
18 лет на сайте Город:
|
kode, я говорю не о прививках новорожденным, а о прививках беременным. Будьте внимательны
thavmym, Вы бы правда были не столь категоричны. Чем Вы тут занимаетесь? Насильно спасаете мир?
Я, к примеру, за прививки в целом, и моя дочь тоже привита сверх календаря, НО будучи беременной, я бы прививок не делала, за исключением совсем уж экстремальных ситуаций (типа в городе чума)
Я за минимум врачебного вмешательства во время беременности. А Ваша агрессивная позиция только отпугнуть может, а не заинтересовать, честно говоря.
Про свиной грипп - давайте начистоту, мультиплицируйте коэффициенты вероятности и получите действительную эффективность вакцинации. Вот эти вероятности:
1. Шанс того, что беременная вообще подхватит данный вирус (да, беременные посещают планово ЖК, но в самой ЖК едва ли не чище, чем у них дома - основная опасность от магазинов и автобусов, а не от ЖК)
2. Шанс того, что вакцина будет активна в отношении данного вируса (в случае со свиным гриппом - это уже 0, тк массово прививают от других штаммов)
kkk1984:thavmym, Вы бы правда были не столь категоричны. Чем Вы тут занимаетесь? Насильно спасаете мир?
Я, к примеру, за прививки в целом, и моя дочь тоже привита сверх календаря, НО будучи беременной, я бы прививок не делала, за исключением совсем уж экстремальных ситуаций (типа в городе чума)
Я за минимум врачебного вмешательства во время беременности. А Ваша агрессивная позиция только отпугнуть может, а не заинтересовать, честно говоря.
Про свиной грипп - давайте начистоту, мультиплицируйте коэффициенты вероятности и получите действительную эффективность вакцинации. Вот эти вероятности:
1. Шанс того, что беременная вообще подхватит данный вирус (да, беременные посещают планово ЖК, но в самой ЖК едва ли не чище, чем у них дома - основная опасность от магазинов и автобусов, а не от ЖК)
2. Шанс того, что вакцина будет активна в отношении данного вируса (в случае со свиным гриппом - это уже 0, тк массово прививают от других штаммов)
Я тоже за минимум вмешательства, но вакцина от гриппа - на мой взгляд и есть необходимый минимум. Повторение пандемии с калифорнийским H1N1 маловероятно, но вирус вне всяких сомнений будет циркулировать в этом году и снова унесет определенное число жизней. Причем беременные составляют немалую долю летальных случаев (в том числе в РБ). Состав вакцины на 2010-2011 и 2011-2012 годы одинаков.
Для того, чтобы попасть в ЖК нужно до нее добраться, а это транспорт и сама поликлиника, в которой беременным приходится носиться по всем этажам к специалистам и в лабораторию.
thavmym:а это транспорт
очень многие беременные ездят на личном автотранспорте, а у кого нет такой возможности, те вряд ли согласятся тратить деньги на хорошую вакцину (типа Инфлювак, Ваксигрипп, которые и от свиного защищают)
Кстати, достать ее тоже трудно, я хотела привиться в прошлом году, для адекватной подготовки к сезону эпидемии нужно прививаться в сентябре-октябре - нигде не было, в т.ч. и в ЛОДЭ и иже с ними
Прививаться дешевым грипполом советского разлива я бы не советовала не только беременным, но вообще никому
Кстати, недописала : 3) шанс того, что вакцина сработает у конкретного человека (ее эффективность тоже не 100%, а на уровне 60-70%)
Итого имеем: грипп захватывает до 10% молодого здорового населения, из них беременны в данный момент - ?, тем более заболеют с тяжелыми последствиями ?*1/?, заболеют с летальным исходом ?*1/?*1/? А вакцинироваться всем надо.
Ну и не забываем о том, что вакцина провоцирует тромбоцитопению, к которой беременные и без того склонны. Не доказана безопасность ртутьсодержащих консервантов в плане влияния на развитие плода (собственно, доказать ее в тех количествах и не представляется возможным, т.к. последствия могут быть отсроченными)
ТТТ я в последнюю беременность не болела вообще, хотя ее начало пришлось на самый урожайный вирусный сезон. А вот с тромбозом были проблемы очень нехорошие.
thavmym:но вакцина от гриппа - на мой взгляд и есть необходимый минимум
Насколько я знаю, Ваш взгляд таки не совпадает со взглядом FDA и проч. организаций международного уровня, которые все же советуют вакцинацию у беременных тщательно взвешивать и рекомендовать лишь в отдельных случаях, а не всем поголовно (категория "С". К примеру, не рекомендуется вакцинация в 1 и 3 триместре, с осторожностью у беременных с патологиями, и в основном только для тех беременных, у которых определен высокий уровень риска контакта. Это не транспорт и не эпизодические посещения ЖК, а , к примеру, беременная работает на приеме участкового врача.
"очень многие беременные ездят на личном автотранспорте"
да ну, что вы, не видел никогда возле поликлиник толпы беременных на личном транспорте
"типа Инфлювак, Ваксигрипп, которые и от свиного защищают)"
Флюваксин также защищает от свиного гриппа - смотрите состав вакцины. Осложнений на него не зарегистрировано.
"Прививаться дешевым грипполом советского разлива"
Вот российскими вакцинами с уменьшенным количеством антигенов вируса (но имеющими в составе полиоксидоний) я бы тоже не прививался.
"3) шанс того, что вакцина сработает у конкретного человека (ее эффективность тоже не 100%, а на уровне 60-70%)"
Это лучше, чем ничего, разве не так? 100% эффективной вакцины не существует в приниципе.
"вакцина провоцирует тромбоцитопению"
Перед введением вакцины разумеется нужно обследовать человека.
"Не доказана безопасность ртутьсодержащих консервантов "
Равно как не доказан и вред. Есть куча противогриппозных вакцин без тимеросала, те же, вами упомянутые ваксигрип и инфлювак, в чем проблема?
"Ваш взгляд таки не совпадает со взглядом FDA и "
Вот, например, мнение ВОЗ...
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/influenza/pregnancy/ru/index.html
Короче. вот вам занимательная история.
Собираюсь за границу и возникла необходимость сделать парочку прививок. В частности от столбняка и от гепатита А.
Так вот история следующая. Что по поводу гепатита, что по поводу столбняка - по всему Минску вакцин тупо нет. Для детей пожалуйста, а взрослым вроде как не надо. Ну то есть не закупают и поставки не планируют. Соответственно не делают даже за деньги.
И это от неизлечимого смертельно-опасного заболевания.
Anderwolf, ого, собиралась узнавать, где можно привиться нормальной вакциной от столбняка и гепатита. А тут, оказывается, ни нормальной, ни какой-то еще. Здравоохранение на высшем уровне. А вы где узнавали? Может, стоит на сайте министерства задать вопрос.
офлайн
apini_sunny
Neophyte Poster
|
|
22 |
7 лет на сайте Город:
|
В смысле? Моему отцу в больнице от столбняка делали(правда ранка на ноге была). Вакцина то есть, как ни крути. Но вопрос о желании ее сделать для профилактики - другое дело
Не пропаганды ради.. для информации, интересные факты в фильме Роберта Де Ниро (пострадавшего) VAXXED:
Вакцины - зло. Вирусы все равно мутируют с бешенной скоростью. Смысла специально подвергать свой организм испытаниям (которых и так хватает) нет, шанс заболеть тем же гриппом останется прежним.
о, понекропощу
thavmym:да ну, что вы, не видел никогда возле поликлиник толпы беременных на личном транспорте
а я видела, и привезенных мужьями и такси видела... да и в принципе это нормальная позиция - заводите ребенка, заведите машину
да и откуда там толпы беременных одновременно в принципе? у них свое время посещения, причем частота вовсе не такая, как на приеме участкового терапевта... В лабораторию их без очереди пропускают, про специалистов вы тоже гипертрофировали, один раз они проходят при постановке на учет и все, никто не бегает постоянно по этажам с пузом.
thavmym:Флюваксин также защищает от свиного гриппа - смотрите состав вакцины. Осложнений на него не зарегистрировано.
Не доверяю я ему. Как и не зарегистрированным осложнениям в отношении государственно продвигаемого препарата.
thavmym:Это лучше, чем ничего, разве не так? 100% эффективной вакцины не существует в приниципе.
Это я знаю. Но иногда лучшее - враг хорошего. Не уверена ,что есть реальная нужда пытаться защититься от всего и вся. 100% безопасной вакцины тоже не существует в принципе.
thavmym:Перед введением вакцины разумеется нужно обследовать человека.
У беременных тромбоцитопения - дело такое, сегодня ее нет, а завтра - есть. Нужно ли усугублять риски?
thavmym:Равно как не доказан и вред.
Очевидно, потому что исследовать на беременных никто не будет. Это противоречит этике. Т.е. и подтвердить, и опровергнуть это - невозможно.
thavmym:Вот, например, мнение ВОЗ...
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/influenza/pregnancy/ru/index.html
Это не мнение ВОЗ.
Это мнение ГККБВ, выступающего с предложением ВОЗ о пересмотре. Причем они сами отмечают, что ни один производитель такого не рекомендует, что речь идет только о первых 3 месяцах (фактически, когда эмбрион еще не стал плодом и мало связан с материнским организмом, можно хоть бухать боярку и ничего не будет ему, ну утрирую, но примерно так), и что эта инициатива не должна применяться в отношении низкого риска заболеваемости (а почему он вдруг в РБ высокий? Официально у нас гриппа почти и не бывает)))))
Кстати, документ от 2006 года и таки не был поддержан. Применение в отношении беременных остается на уровне С. Всем чисто по факту беременности - не надо прививаться. Только из группы высокого риска.
Вопрос по вакцинации: может быть кто знает, где в Минске делают прививку от менингита? В центре иммунопрофилактики при детской инфекционной больнице нет и ничего подсказать не смогли.