Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2303

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2303
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • savand86 Senior Member
    офлайн
    savand86 Senior Member

    793

    14 лет на сайте
    пользователь #234865

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2019 08:21
    savand86:

    Спасибо.
    Приобрели на ОМА две энергосберегающие теплого света по 23W, правда OMRA.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    На столе для уроков светильник с лампой накаливания

    2х23W занадто для 16кв.м. В глазах зайчики, на 20W придется поменять.

  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    2376

    13 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 10 декабря 2019 19:50

    savand86, у нас на 15 две любки по 36вт, и все замечательно.

    Алег Трусаў: Лупіце на трасянке, ўсе з гэтага пачыналі.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6781

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 10 декабря 2019 21:58
    savand86:

    savand86:

    Спасибо.
    Приобрели на ОМА две энергосберегающие теплого света по 23W, правда OMRA.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    На столе для уроков светильник с лампой накаливания

    2х23W занадто для 16кв.м. В глазах зайчики, на 20W придется поменять.

    С чего Вы взяли?
    Нормальный свет по всей комнате. Да и от вида люстры сильно зависит.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • HGSVG_ORT_38769 Senior Member
    офлайн
    HGSVG_ORT_38769 Senior Member

    5263

    5 лет на сайте
    пользователь #2638977

    Профиль
    Написать сообщение

    5263
    # 10 декабря 2019 22:44
    ERTL:

    Спасибо. Не знал даже что такие чудеса бывают, галогенку заварили в обычную колбу...

    читал что по спектральному составу света и цветопередаче галоген даже получше для глаз чем обычная накаливания.

    Все больше также склоняюсь к белым стенам, потолку, светлым мебели и полу. Не зря в США/Канаде типичное жилье имеет белые стены и потолок, пол покрыт светлым ковровым покрытием. Отражает, а не поглощает свет.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Кстати, лет 25 назад еще видел информацию, что одна 100 вт лампа накаливания дает света как 6 шт 25-ваттных. Те у более мощной лампы накаливания выше КПД. И как мне кажется спектр ближе к натуральному чем у маломощных.

    Заварили - и это нормально, заваривают выскотомпературвные колбы и в ДРЛ (HID) и в ДНАТ (HPS Lamp – High-Pressure Sodium Lamp, NAV-T, SON-T) их колбы очень горячие - 1200С Благодаря вакууму внешняя колба играет роль термоса, обеспечивающего нормальный пуск и работу натриевой горелки при низких температурах окружающей среды (и ДРЛ также, я как-то случайно суть ударил ДРЛ, что образвалась трещина во внешней колбе, услышал шипение атмосферы, газа, втягиваемого вовнутрь, шипение газа выбрасываемого - заметно другое ). Одновременно она уменьшает теплопотери, увеличивая КПД и ресурс прибора.

    Колба галогенки очень горячая, раскаляется до красна 350-500град и выше. А это неудобно, кроме того колба галогенки может разрушиться, и внешняя колба уменьшает опасность поражения горячими осколками.

    Ну да, светлое все - это в 1.5-1.6 раза даеет боший свет по люксометру (есть 2 одинаковые комнаты пор азмервам и высоте потолков, но со светлыми и темными обоями, на темных в 1.6 раза примерно темнее, 2 энргосберегающте лампы одинаковые (не LED а ртутные КЛЛ, но 1 более севшая (в раза 1.2-1.3), вкручивал из обе попеременно. Всё верно люксометр показывает (+2-3%).

    Нихромовая спираль у более мощной лампы толще, поэтому при синусоиде 50 герц колебания мощности (и мерцания) меньше. Поэтому более толстая спираль разогревается до критических температур (когда вольфрам начинает быстро испаряться) - дольше, что дает возможность среднюю температуру спирали поднять, без вреда для нее, обеспечив тем самым больший световой поток без ущерба для срока службы лампы.

    И как-то давно (лет 35 назад) ставили 2.5в лампы вместо 3.5в в фонарики (или 3.5 вместо 4.5) - яркость была в 1.5раза лучше, но лампы накаливания перегорали за 2-3 недели использования по 1-3 часа в сутки, но стоили они тогда 6-8 копеек, купил 5штук на лето - это 1 мороженное за 28 коп и счастлив всё лето.

    Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды

    savand86:

    Подскажите, где почитать, какие именно модели ламп можно приобрести с уверенностью, что будут светить с указанными лм, нормально отводить тепло и, соответственно, будут долговечными, не будут мерцать и т.д. и т.п. В общем, чтобы всё по феншую) В детскую нужны хорошие лампы

    Это невозможно при современном развитии маркетинка, как влияни на умы людей.

    Например
    5ватт теплый филипс в ОМЕ - потребляет 4ватт и 26люкс., что примерно 115лм на ватт. Заявлено 460лм, в реальности ~460
    5ватт 4000к филипс в ОМЕ - потребляет 7ватт и 34люкс., что примерно 85лм на ватт. Заявлено 480лм, в реальности 600
    10ватт 4000к филипс в ОМЕ - потребляет 7ватт и 42люкс., что примерно 105лм на ватт. Заявлено 710лм, в реальности 740
    15ватт 4000к Gauss в ОМЕ - потребляет 11.6ватт и 592люкс., что примерно 90лм на ватт. Заявлено 1450лм, в реальности 1040

    по повроду использования светодиодов на частичных нагрузках есть статья и видео https://svetodiodinfo.ru/texnicheskie-momenty/kpd-svetodiodov.html

    - тестировался светодиод 30ватт. на 29ватт у него выход лм на ватт в 2 раза ниже чем на 2.8-3ватт.
    Но ясно что лампа 30ватт с 10-ю светодиодами по 30 ватт, работающими на 3ватт будет стоить 20-40$, а не 2-4$. но она будет и служить в 10 раз дольше, при этом за 20-30 лет потребив в 2 раза меньше энергии, т.е. окупит в 10 раз более высокую первоначальную стоимость в 2 раз (за срок службы).

    птица Феникс
  • joystick Senior Member
    офлайн
    joystick Senior Member

    731

    19 лет на сайте
    пользователь #23415

    Профиль
    Написать сообщение

    731
    # 11 декабря 2019 18:49
    HGSVG_ORT_38769:

    Но ясно что лампа 30ватт с 10-ю светодиодами по 30 ватт, работающими на 3ватт будет стоить 20-40$, а не 2-4$. но она будет и служить в 10 раз дольше, при этом за 20-30 лет потребив в 2 раза меньше энергии

    Никакая LED лампа не проработает 20 лет. и даже 10.

  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    2376

    13 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 12 декабря 2019 16:26

    конденсаторы в драйвере высохнут за 2 года

    Алег Трусаў: Лупіце на трасянке, ўсе з гэтага пачыналі.
  • PavelPP Senior Member
    офлайн
    PavelPP Senior Member

    4861

    16 лет на сайте
    пользователь #111536

    Профиль
    Написать сообщение

    4861
    # 12 декабря 2019 21:26

    Уже есть лампочки, отработавшие 7-8 лет.
    Вполне себе живые

    Если вам хреново, для блюза это хорошо......©
  • cronos16 Senior Member
    офлайн
    cronos16 Senior Member

    2351

    14 лет на сайте
    пользователь #204034

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 13 декабря 2019 00:01

    Аналогично, есть филиалы, работающие Туеву кучу лет

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8057

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8057
    # 13 декабря 2019 09:29

    joystick, siargy, довольно давно проводил расчёт эффективности перевода ЛН на КЛЛ при весьма высоких в то время ценах на КЛЛ. Так вот, срок окупаемости лампочки у меня получился один год. Сейчас цены сильно упали, равно как и надёжность многих ЛН, так что за 2 года работы (сейчас такой срок гарантии на большинство светодиодок) даже дорогие (условно более надёжные и эффективные по яркости/цвету и т.д.) светодиодки окупятся даже раньше.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24762

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24762
    # 13 декабря 2019 10:35
    HGSVG_ORT_38769:

    Но ясно что лампа 30ватт с 10-ю светодиодами по 30 ватт, работающими на 3ватт будет стоить 20-40$, а не 2-4$. но она будет и служить в 10 раз дольше, при этом за 20-30 лет потребив в 2 раза меньше энергии, т.е. окупит в 10 раз более высокую первоначальную стоимость в 2 раз (за срок службы).

    обеспечьте теплоотвод за десять долларов и светодиод на номинальной мощности отслужит свой срок без проблем с потерей 20% за 10 лет. А от диффузии и электромиграции никуда не деться в любом случае, так что 20-30 лет -- это из области желаемого, но не реального.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • joystick Senior Member
    офлайн
    joystick Senior Member

    731

    19 лет на сайте
    пользователь #23415

    Профиль
    Написать сообщение

    731
    # 13 декабря 2019 18:20
    kva49:

    joystick, siargy, довольно давно проводил расчёт эффективности перевода ЛН на КЛЛ при весьма высоких в то время ценах на КЛЛ

    Посчитайте обыкновенные ртутные лампы дневного света - там и экономия и освещение и срок службы.

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8057

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8057
    # 14 декабря 2019 22:43
    joystick:

    kva49:

    joystick, siargy, довольно давно проводил расчёт эффективности перевода ЛН на КЛЛ при весьма высоких в то время ценах на КЛЛ

    Посчитайте обыкновенные ртутные лампы дневного света - там и экономия и освещение и срок службы.

    Экономия у меня не самоцель, особенно если придётся имеющиеся светильники под е27 снимать и покупать новые и более громоздкие для ЛД. Не вижу смысла делать подобие освещения как у меня на работе. Тем более, что насчёт срока службы нет ничего особенного у этих ламп.

  • chuk83 Member
    офлайн
    chuk83 Member

    423

    14 лет на сайте
    пользователь #209411

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 20 декабря 2019 09:52
    savand86:

    Подскажите, где почитать, какие именно модели ламп можно приобрести с уверенностью, что будут светить с указанными лм, нормально отводить тепло и, соответственно, будут долговечными, не будут мерцать и т.д. и т.п. В общем, чтобы всё по феншую) В детскую нужны хорошие лампы

    Чтобы было всё по феншую надо не лампы с конкретным цоколем искать, а сразу устанавливать светильники спроектированные для диодного освещения, в которых и отвод тепла продуман и направленность светового потока. Стоят они, конечно, немало, но за ними будущее.

  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    2376

    13 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 20 декабря 2019 13:18
    chuk83:

    Стоят они, конечно, немало, но за ними будущее.

    что будет когда 1 светик здохнет - всю люстру на мусорку?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Pavel P:

    Уже есть лампочки, отработавшие 7-8 лет.
    Вполне себе живые

    хотелосьбы увидеть результат измерения по пульсацыям и освещенности

    Алег Трусаў: Лупіце на трасянке, ўсе з гэтага пачыналі.
  • chuk83 Member
    офлайн
    chuk83 Member

    423

    14 лет на сайте
    пользователь #209411

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 24 декабря 2019 21:51
    siargy:

    что будет когда 1 светик здохнет - всю люстру на мусорку?

    Это уж как вам будет угодно. Ремонтировать. В хорошей лампе с продуманным теплоотводом, если изначально не было брака при изготовлении, светодиоду незачем умирать.

  • PavelPP Senior Member
    офлайн
    PavelPP Senior Member

    4861

    16 лет на сайте
    пользователь #111536

    Профиль
    Написать сообщение

    4861
    # 25 декабря 2019 12:30
    siargy:

    chuk83:

    Стоят они, конечно, немало, но за ними будущее.

    что будет когда 1 светик здохнет - всю люстру на мусорку?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Pavel P:

    Уже есть лампочки, отработавшие 7-8 лет.
    Вполне себе живые

    хотелосьбы увидеть результат измерения по пульсацыям и освещенности

    1. Наступает время одноразовых вещей, смиритесь
    Практически ничего из светодиодного не чинится,
    без потери внешнего вида
    2. Что вам дадут измерения, если нет начальных?
    Смысла нет

    Если вам хреново, для блюза это хорошо......©
  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    2376

    13 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 27 декабря 2019 16:25
    Pavel P:

    Что вам дадут измерения, если нет начальных?

    банально сравніть с новьем

    Добавлено спустя 47 секунд

    chuk83:

    Ремонтировать.

    ремонт в половіну стоімості люстры? хаха

    Алег Трусаў: Лупіце на трасянке, ўсе з гэтага пачыналі.
  • HGSVG_ORT_38769 Senior Member
    офлайн
    HGSVG_ORT_38769 Senior Member

    5263

    5 лет на сайте
    пользователь #2638977

    Профиль
    Написать сообщение

    5263
    # 7 января 2020 20:18
    siargy:

    конденсаторы в драйвере высохнут за 2 года

    дешевые китай на 85С - да, за 1-2 года, японские Panasonic подороже и на 105С - лет - лет на 15-20 хватит - у них в даташите указан срок службы от температуры . Есть еще на 135С - но значительно дороже.

    Gauss 15W. А реально 13w потребляет. Сгорел светодиод, неприлегание к теплолоотводу (который и теплотводом сложно назвать) 1мм и 1.5мм (на самом высоком крае светодиод сгорел, не проработав и недели), пасты нет. Стоимость лампы (по скидке) ~2.8 рубля.

    птица Феникс
  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1335

    17 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 17 января 2020 20:44 Редактировалось Trantor, 1 раз.

    имеется люстра с 6 галогенными лампочками 12в. В целях экономии решил заменить на диодные 3w. Через некоторое время заметил пульсацию. Как проще исправить пульсацию - покупкой соответствующего трансформатора в люстру или купить диммер ?

  • cronos16 Senior Member
    офлайн
    cronos16 Senior Member

    2351

    14 лет на сайте
    пользователь #204034

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 17 января 2020 21:06

    Trantor, попались некачественные лампы - только замена