Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 9 июля 2019 14:44 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    К жалобе в Госстандарт можно добавить расчет необходимого количества м/мест на парковках и стоянках (суммарно) - смотрим эту тему Расчет машиномест для парковки

    Общие моменты разжеваны тут
    Изменение № 4 ТКП 45-3.01-116-2008

    Также добавить про существующие м/места на парковке по ул. Лобанка - см. ссылку выше на уплотнение по ул. Антоновской.
    Также можно написать в городское ГАИ по ситуации с безопасностью дорожного движения в р-не Мазурова - Лобанка и влияние на нее размещение данного объекта вместо запланированных ранее улиц по причине корректировки красных линий

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 9 июля 2019 21:17

    Отсюда

    Оптимально объединится по этому вопросу с аборигенами Мазурова - Лобанка и написать общее Заявление о встрече.

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 9 июля 2019 22:28 Редактировалось macedon-87, 3 раз(а).

    общее Заявление о встрече. Был на встрече Савицкой и задал вопрос про стоянки. ЕЕ ответ:У вас должны быть парковки 1 на 1 квартиру. Если нет, то тогда вопросы не ко мне. Раз экспертиза подтвердила значит все законно.

  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 июля 2019 15:16 Редактировалось macedon-87, 1 раз.

    Сегодня были у председателя Госстандарта. Пришла эксперт которая согласовывала. Все было в таком тоне:
    Спрашиваю: Смотрите ли вы в Генплан, Пдп, чтобы была концепция, ОО. Как проверяли это?
    Мне отвечают: Мы не проверяем это. КаиГ нам(госстандарту) написал, что вся градостроительная документация у них есть и согласована у Исполкома, а какая есть, мы не проверяем.
    Я: Вы же отвечали, что проверяли. А если нету дома ни в Пдп, ни в Генплане и никогда не было.
    Гос: Такого быть не может.
    Я: А может и быть,вы же не проверяли. Зачем тогда такая экспертиза. Раз исполком согласовал, КаиГ тоже, есть поручение, зачем тогда лишнее звено, на которое все потом ссылаются. Типо того "раз экспертиза подтвердила, значит все законно".
    Про стоянки спросили. У них коэффициент 0,8. Если так, значит все правильно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 10 июля 2019 17:34 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    macedon-87,

    Про стоянки спросили. У них коэффициент 0,8. Если так, значит все правильно.

    Откуда этот коэффициент? Если из Генерального плана г. Минска, то

    ГЛАВА 13
    СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ
    ...
    3.6.5. Принять в условиях реконструкции для населения, проживающего в центральной зоне города, – 60-процентную, в срединной зоне города – 80-процентную и в периферийной зоне города – 100-процентную обеспеченность местами хранения автомобилей (автостоянками).

    1. Об "условиях реконструкции" можно говорить только в случае, если таковая предусмотрена ПДП. Возведение жилого дома на свободной от застройки территории - это не реконструкция.
    2. Речь идет только об автостоянках - парковок это не касается.
    Оценка обеспеченности объектов строительства стоянками и парковками - это компетенция в т.ч. природохранных органов, куда можно написать жалобу. Также это компетенция стройнадзора. И в ГАИ можно написать.

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 июля 2019 17:39

    посмотрим что ответят

    Добавлено спустя 28 секунд

    В жалобе про стоянки я добавил

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Поэтому я говорю, что экспертиза не проеверяет решения Каиг. Каиг написал 114 мест на 143 квартиры. Написал коэфициент для реконструкции. Она должна сослаться несмогла ни на что. А на что можно сослаться, если она показывает мне ответ каиг: Градостроительная документация согласована и в норме. И Ивсе!!!

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    и решение Каиг номер такойто. Больше ничего. Я в шоке от таких экспертиз.

  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 июля 2019 20:03
    RET_FRAN:

    macedon-87,

    Про стоянки спросили. У них коэффициент 0,8. Если так, значит все правильно.

    Откуда этот коэффициент? Если из Генерального плана г. Минска, то

    ГЛАВА 13
    СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ
    ...
    3.6.5. Принять в условиях реконструкции для населения, проживающего в центральной зоне города, – 60-процентную, в срединной зоне города – 80-процентную и в периферийной зоне города – 100-процентную обеспеченность местами хранения автомобилей (автостоянками).

    1. Об "условиях реконструкции" можно говорить только в случае, если таковая предусмотрена ПДП. Возведение жилого дома на свободной от застройки территории - это не реконструкция.
    2. Речь идет только об автостоянках - парковок это не касается.
    Оценка обеспеченности объектов строительства стоянками и парковками - это компетенция в т.ч. природохранных органов, куда можно написать жалобу. Также это компетенция стройнадзора. И в ГАИ можно написать.

    Природоохранные это куда- Минприроды?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Гаи района или города?

    Добавлено спустя 19 минут 18 секунд

    Гаи согласовывает изменения красных линий в карте улично-дорожных сетей Минска.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 10 июля 2019 21:21

    1. Минприроды
    2. УГАИ ГУВД Мингорисполкома: а) корректировка красных линий; б) ситуация с обеспечением безопасности дорожного движения на данной территории; в) обеспеченность Объекта местами стоянки (80%), в т.ч. за счет существующих м/мест на парковке по ул. Лобанка.

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 июля 2019 21:33 Редактировалось macedon-87, 5 раз(а).

    Ясно

    Добавлено спустя 23 секунды

    Васнецова класс.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Узаконивает главстройэкспертиза.Что она узаконивает…если ничего не проверяет

    Добавлено спустя 1 час 8 минут

    ответ горисполкома (были на приеме 12 июня у Римашевского, месяц отвечали)

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    Градоэкономическое обоснование документ, проектные решения(пдп) реализованы. Красные линии изменены в схеме улично-дорожных сетей минска генплана 2010 года.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Куда пдп 89-93 гг делся после реализации непонятно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 07:56

    macedon-87,

    Красные линии изменены в схеме улично-дорожных сетей минска генплана 2010 года.

    Нет. Читаем внимательно ответ:

    Корректировка с уменьшением коридора красных линий ул. Лобанка выполнена с учетом планировочных решений схемы развития улично-дорожной сети генерального плана г. Минска

    и не более того :znaika: Кем и когда выполнена? Смотрим "По вопросам 4,6" - последний абзац:

    выполнена в установленном порядке (кем и в каком документе установлен это порядок?) ... в 2012 г.

    Изучаем вопрос, который задавался по корректировке красных линий:

    Кто и когда принял решение (а не выполнил (нарисовал) корректировку) о корректировке красных линий? Каким документом оформлено данное решение?

    Есть ответы на данные вопросы? Я не вижу :D

    Добавлено спустя 52 минуты 41 секунда

    Еще раз даю ссылку на эту тему - смотрим в первом сообщении темы:

    7-й детский садик. История нестроительства
    ...
    Может сложится впечатление, что УП... откорректировало ПДП по заказу застройщика. Однако, это не так - у УП... нет таких полномочий. Скорее всего, было разработано т.н. "градоэкономическое обоснование размещения объекта" - такой "документ" не предусмотрен законодательством и его статус не определен.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Куда пдп 89-93 гг делся после реализации непонятно.

    Сдан в архив :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 11 июля 2019 09:05

    Ясно. Понял теперь. Надо ждать ответа прокуратуры.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    И какой выход из этой ситувции?

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Какой обращение написать в Минприроды по поводу стоянок?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 09:14 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    macedon-87,

    Какой обращение написать в Минприроды по поводу стоянок?

    Описать требования ТКП по обеспеченности Объекта стоянками и парковками.
    Требования:
    1. Провести проверку проектной документации Объекта в части соответствия обеспеченности Объекта местами для стоянки автотранспорта требованиям законодательства.
    2. Принять меры реагирования.

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 11:33

    Из ответа Комитета:

    Вопросы, поставленные в обращении и касающихся вопросов границ проектирования объекта относительно «красных линий» ул. Мазурова и ул. Лобанка, не относятся к компетенции комитета.

    1. Разбираемся, какие вопросы ставились в обращении:
    а) по границам выделенного земельного участка либо по границам проектирования?
    б) только ли по «красным линиям» ул. Мазурова и ул. Лобанка либо также по самим ул. Мазурова и ул. Лобанка?
    2. Разбираемся с компетенцией Комитета землеустройства - относятся ли вопросы, изложенные в обращении к компетенции Комитета?
    3. Опровергнуты ли в ответе обстоятельства, содержащиеся в обращении?
    4. Если не опровергнуты, то приняты ли меры реагирования?
    После ответов на эти вопросы оставляем проект Жалобы в порядке обжалования ответа в горисполком и выкладываем сюда под спойлер для обсуждения и корректировки.
    Образцы жалоб в порядке обжалования ответов смотрим тут и тут
    Требования:

    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Рассмотреть данную жалобу в порядке, установленном п. 1 ст. 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц».
    2. Проверить выполнение требований ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» при рассмотрении обращения заявителя
    3. По результатам проведения проверки и рассмотрения жалобы принять меры реагирования.

    Из ответа Агенства

    При посещении сайта ПКК автоматически подгружается картографическая подложка OpenStreetMap (далее – Базовая карта), которая является фоновым изображением для тематических слоев и содержит в рассматриваемой ситуации красные прерывистые линии, которые обозначают пешеходные дорожки и тропы

    Позвоните исполнителю и спросите, имеется ли у них информация о красных линиях улиц, которые подлежат регистрации в градостроительном кадастре?

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 11 июля 2019 13:08 Редактировалось macedon-87, 2 раз(а).

    Все каиг, все каиг. Такие ответы по телефону. Мы ничего не знаем.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Походу не существует органа, который найдет управу. На Васнецова Минприроды взялось за каиг. Сейчас же в Минприроды ничего не подавалось.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Звонил я Минархитектуры. Переслали они в Каиг, чтобы ответили. Но даже если не ответит Каиг, никаких действий принимать Минархитектуры не будет.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Уже предварительно прокуратура нехочет ничего предпринимать( знакомые подсказали). Есть поручение.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 14:04

    macedon-87,

    Все каиг, все каиг. Такие ответы по телефону. Мы ничего не знаем.

    Границы выделенного земельного участка для строительства объекта в Комитете землеустройства не знают? :super: :D
    Позвоните исполнителю и спросите, ознакомились ли они с указанными границами при рассмотрении обращения? Действительно ли существует меньший кусок южнее ул. Мазурова, который включает не только красные линии улиц Лобанка и Мазурова, но и сами эти улицы? :o Возможно, что это ошибка в программе и этого куска не существует вообще...

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 11 июля 2019 14:21

    Они сказали мы ничего не знаем. Какое вы имеете отношение к участку, ващи имущественнфе права затронуты. Кто вы ТАкой?. Обращайтесь в Каиг. Мы ничего не знаем!!!!! Никто вам это не расскажет. А кто вам сказал, что так нельзя?
    Так же так участок улицы захватывает: Так решил каиг!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    В общем все понятно

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 14:40

    Уважаемые, причитания не помогут :znaika:
    Проект этой жалобы в порядке обжалования в горисполком составили? К жалобе приложить: 1) копию Заявления в Комитет землеустройства и 2) копию ответа оттуда.
    Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • macedon-87 Member
    офлайн
    macedon-87 Member

    395

    8 лет на сайте
    пользователь #382650

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 11 июля 2019 15:29
    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа)
    В настоящее время на участке, ограниченном ул.Лобанка-Мазурова осуществляется строительство объекта ««Многоквартирный жилой дом в районе пересечения улиц Лобанка, Мазурова (микрорайон Красный Бор 2)» (далее – Объект). Заказчиком строительства является УП «Завод эффективных промышленных конструкций».
    Ранее мною, а именно 04.07.19 в Комитет землеустройства Мингорисполкома направлялось обращение в котором задавались следующие вопросы:
    1. Сообщить, установлены ли для ул. Мазурова и ул. Лобанка красные линии на участке вблизи выделенного для строительства Объекта земельного участка?
    2. Если указанные красные линии установлены, то:
    1) каким документом оформлено их установление, его наименование и дата;
    2) действительно ли часть земельного участка, выделенного для строительства Объекта, располагается в границах красных линий ул. Мазурова и ул. Лобанка?
    3. Если часть земельного участка, выделенного для строительства Объекта, располагается в границах красных линий ул. Мазурова и ул. Лобанка, то провести проверку законности выделения указанного земельного участка.
    Ответов на поставленные вопросы нет в ответе Комитет землеустройства от 11.07.2019.
    Вопросы номер 1,2, 3 стоял не в по границам проектирования участка, а по границам выделенного земельного участка для строительства Объекта, а также красных линий в границах выделенного земельного участка. Т.к участок выделен для Объекта решением Мингорисполкома от 13.12.2018 №5026. О чем и говорится в ответе комитета землеустройства Мингорисполкома от 11.07.2019.
    В ответе, данные вопросы комитетом землеустройства Мингорисполкома не опровергнуты, но и оценка им не дана.
    Согласно г законодательству главной задачей комитета землеустройства Минского городского исполнительного комитета является реализация единой государственной политики в области использования и охраны земель на территории города Минска.
    Для ее реализации комитет землеустройства осуществляет две основные функции:
     государственный контроль за использованием и охраной земель;
     государственный контроль за проведением и качеством землеустроительных, земельно-кадастровых работ.
    Соответственно границы выделенных земельных участков, и, соответственно красные линии, относящиеся к выделенным земельным участка, относятся к компетенции комитета землеустройства Мингорисполкома.
    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Рассмотреть данную жалобу в порядке, установленном п. 1 ст. 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц».
    2. Проверить выполнение требований ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» при рассмотрении обращения заявителя
    3. По результатам проведения проверки и рассмотрения жалобы принять меры реагирования..
    Ответ на данное обращение прошу дать в письменной форме, а также выслать его копию на электронный адрес заявителя.
    Приложения на 4 листах:
    1. Копия ЗАЯВЛЕНИЕ в Комитет землеустройства от 04.07.2019г.
    2. Копия ответа Комитет землеустройства от 11.07. №05/эп-467
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19571

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19571
    # 11 июля 2019 18:24

    1. После первого абзаца (перед словами "Ранее мною..." ) вставить 2 абзаца следующего содержания:

    Для строительства Объекта необходимо изъятие земельного участка из земель общего пользования на застроенной территории, что ухудшает сложившиеся условия землепользования, проживания и отдыха населения, в т.ч. и заявителя, проживающего вблизи предоставленного для строительства земельного участка. Соответственно, изъятие земельного участка для строительства объекта затрагивает права и законные интересы заявителя.
    Согласно ст. 5 Кодекса Республики Беларусь о земле от 23.07.2008 № 425-З земельные отношения осуществляются на основе принципа «гласности и учета общественного мнения при принятии решений об изъятии и предоставлении земельных участков, изменении их целевого назначения, установлении ограничений (обременений) прав на земельные участки, в том числе земельных сервитутов, затрагивающих права и защищаемые законом интересы граждан».

    Далее переписать из текста Заявления текст "Анализ сведений Публичной кадастровой карты позволяет сделать следующие выводы..." с небольшим изменением:

    4) граница предоставленного для строительства Объекта земельного участка в р-не ул. Мазурова пересекает два раза ул. Мазурова и один раз ул. Лобанка, соответственно, часть земельного участка располагается не только в границах красных линий ул. Мазурова и ул. Лобанка, но и включает участки самих ул. Мазурова и ул. Лобанка (?!).
    В абз. 18 ч. 1 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» содержится определение следующего термина: «красные линии – предусмотренные градостроительной документацией детального планирования условные линии, предназначенные для отделения в населенных пунктах земель общего пользования от территорий, предназначенных для застройки или иного использования»

    Далее - по тексту. Заменить соответствующий текст на

    Вопросы №№ 2.2 и 3 касались не границ проектирования Объекта, а границ выделенного земельного участка для строительства Объекта, а также наличия красных линий улиц в границах выделенного земельного участка.

    Далее

    В ответе, данные вопросы не вопросы, а "содержащиеся в обращении выводы" комитетом...

    Это

    Ответ на данное обращение прошу дать в письменной форме, а также выслать его копию на электронный адрес заявителя.

    пишется после ссылок на Приложения, перед датой.

    Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд

    В абзаце - добавить:

    Ранее мною, а именно 04.07.19 в.... направлялось обращение по вопросу границ выделенного для строительства Объкета земельного участка в котором задавались следующие вопросы:

    Также этот абзац изложить так:

    Соответственно вопросы о включении красных линий улиц и самих улиц в границы выделенного земельного участка относятся к компетенции комитета

    Не тормози – включай мозги