Ответить
  • DJ__ALEKS HDTV TeamАвтор темы
    офлайн
    DJ__ALEKS HDTV Team Автор темы

    30153

    13 лет на сайте
    пользователь #82820

    Профиль
    Написать сообщение

    30153
    # 7 февраля 2007 16:36 Редактировалось alex_poehali, 75 раз(а).

    Современный медиаплеер это сложное, многофункциональное устройство, совмещающее в себе богатые возможности по воспроизведению различного рода видео-, аудио-материалов, просмотру фотографий, скачиванию торрентов, развлечений в сети (IPTV, веб-радио, серфинг).
    1. Также к медиаплеерам можно ограниченно отнести стационарные Blu-ray проигрыватели с модифицированными прошивками.
    2. До тех пор пока плееры на Android не смогут воспроизводить базовый набор HD видео и HD аудио они не будут считаться полноценными медиаплеерами. Есть актуальная модель в личном пользовании для тестов: серьезнейшие проблемы с hi-res звуком, как с декодированием, так и с bitstream [update: есть некоторые модели с модифицированными прошивками, позволяющие выводить HD звук, однако авто-переключение частоты так и не осилили, подождем еще... 3 года?].

    По состоянию на конец 2017-го основные модели медиаплееров построены на чипсетах Sigma Designs, ARM/Cortex (Amlogic/HiSilicon/etc), Realtek и Mediatek. При этом замечу что ARM - это архитектура и она используется в последних чипсетах Sigma, и в целом победила в конкурентной борьбе с MIPS и т.п., но сонм производителей (чаще всего на ядрах Cortex) пока объединил под одним брендом. Также стоит заметить что Sigma не выпустила чипсет с полной поддержкой 4K (HDMI 2.0, HDR, 12bit), и даже Dune начали выпускать модели на чипах от Amlogic (S905) и Realtek (RTD1295) - только последние интересны.

    4K медиаплееры наконец начали появляться, но дьявол в деталях... По сути только один чипсет на рынке удовлетворяет всем требованиям, но он еще крайне сырой. Да и сами UHD диски до сих пор не умеют копировать без потерь за исключением нескольких десятков дисков - ситуация должна наладиться в течение 2018-го.

    Ultra HD Blu-ray пока не сломан (Обновлено в 2018-м: на самом деле сломан, но для ограниченного круга дисков, для которых утекли ключи - ситуация один в один как с обычным Blu-ray - ждем), а всем так хочется увидеть заветное кино в 4K. Мы провели сотни часов в различных тестах, изучали новый кодек HEVC и теперь делимся с вами выводами.

    Большинство вышедших UHD Blu-ray сделаны с 2K мастера и не удивят вас фантастической детализацией. К тому же, многие из них издаются на младших дисках BD-66, что накладывает ограничения на битрейт.
    Но и само по себе разрешение 4K не является ключевым фактором улучшения картинки. Ни о каком увеличении четкости в 2-4 раза речь вообще не идет.
    Расширенный цветовой охват + динамический диапазон благодаря HDR на новых фильмах дает больший вау-эффект чем разрешение.

    Сейчас встречается 4 варианта сетевых релизов в 4K: оригинальные WEB-DL без защиты (Vimeo, YouTube), спутниковый захват с 4K телеканалов, потоковый захват с HDMI (UHD Blu-ray или WEB-сервисы) или фейки.

    Для создания релизов с UHD Blu-ray на данный момент нас интересует захват потока с HDMI. Вопрос лишь в продвинутости используемых железок, знаниях и терпении авторов релиза.

    Основные 2 типа фейковых UHD Blu-ray релизов, которые убивают веру в 4K:
    1) Делается апскейл с Blu-ray, кодируется в x265 кривыми настройками и с плохим качеством. Плюс конвертируется в ВТ2020 и выдается за HDR. Релизы позиционируются как реальные захваты UHD Blu-ray картами бюджетного сегмента;
    2) Делается апскейл с Blu-ray, на картинку накладывается фильтр усиления резкости, все "засыпается песком" и выдается за различные HDCP Rip’ы.
    В некоторых случаях, кроп кадра UHD Blu-ray может отличаться от мастеринга обычного Blu-ray диска. В таких случаях это дает 100% гарантию проверки подлинности сторонних захватов.

    Наиболее популярные модели, доступные на нашем рынке [в квадратных скобках - чипсет] (в разработке):

    Dune HD Solo 4K [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Solo Lite [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Base 3D [SMP8672]
    Dune HD TV-303D [SMP8672]
    Dune HD Connect [SMP8674]
    Dune HD TV-102 (W, T2) [SMP8674]

    iconBIT XDS74K [HiSilicon 3798M] - 4K@30, HDMI 1.4
    iconBIT XDS94K [Amlogic S905] - 4K@60, HDMI 2.0

    IconBIT Toucan Stick 3D Pro [ARM A8]
    IconBIT MovieHD (LE, T2, T2 Pro, TS Pro) - без поддержки сети! [RTD1185]

    Pioneer BDP-450 [MT8555+QDEO]
    Pioneer BDP-150 [MT8555]

    Также можно обратиться к каталогу медиаплееров онлайнера для сравнения различных вариантов (не забывая о том что многих важных параметров там просто нет).

    Сравнение возможностей и основных отличий чипсетов и медиаплееров [для семейства чипсетов, если есть отличия в конкретных моделях, они указываются отдельно] (в разработке):

      Поддержка 23.976 / 24 / 25 / 50 / 59.94 / 60 Гц
    • Sigma Designs: да / да / да / да / да / да
    • Realtek RTD1185: да / нет / да / да / да / нет
    • Realtek RTD1186: нет / да / да / да / нет / да
    • Mediatek: да / да / да / да / да / да

      Поддержка Blu-ray 3D (Frame Packing)
    • Sigma Designs SMP8672/SMP8758 : да
    • Sigma Designs SMP8674 : нет
    • Realtek RTD1185: нет
    • Realtek RTD1186: да
    • Mediatek MT8555: да

      Поддержка декодирования* DTS-HD / DTS / TrueHD / AC3
    • Sigma Designs : да** / да** / да / да
    • Realtek : да / да / да / да
    • Mediatek : да / да / да / да
    • * Bit-stream вывод для декодирования ресивером поддерживается всеми современными чипсетами
    • ** DTS декодирование может быть искусственно отключено в плеерах TV-102 / Connect

    В соответствии с пунктом правил 3.5.18 "Запрещается размещение сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме..."
    Для любителей HTPC создана специальная ветка: Создание HTPC: что для этого необходимо?
    По вопросам создания хранилища обращайтесь сюда: NAS – сетевая система хранения данных. Обсуждение. Выбор.

    Куратор ветки alex_poehali, все замечания, пожелания и вопросы в личку

    Интернет-шоппинг - это, прежде всего, умение ждать. Помните про это, нажимая кнопку checkout.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 11:36 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    modder:

    dyno, то есть если я подключу приставку в ресивер и вставлю в нее флешку то звук на ресивер пойдет тот, который заложен в файле? Приставка его не "испортит"? Может очевидные вопросы задаю, но я не догоняю))

    в настройках медиаплеера обычно есть два режима - декодирование в PCM и битстрим...
    декодирование в PCM - это когда на выход подаётся уже преобразованный собственным цап или процессором сигнал, который "понимают" обыкновенные усилители...
    битстрим - это когда звук выходит из плеера "как есть" на цап, ресивер и т.д. но только по цифровому выходу...
    а вот ресивер или цап уже должны "понимать" все эти долби, дтс, дсд, 24/192 и так далее...

  • modder Senior Member
    офлайн
    modder Senior Member

    549

    8 лет на сайте
    пользователь #630488

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 15 ноября 2019 11:39

    oldq, на телике у меня и стоит этот битстрим. И когда смотрю фильм звук радует.
    Hdmi относится к цифровым?)) Те приставки что я смотрел подключаются по hdmi, но в настройках битстрима я не видел (в обзорах на Ютуб)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 11:46 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    modder:

    oldq, на телике у меня и стоит этот битстрим. И когда смотрю фильм звук радует.
    Hdmi относится к цифровым?)) Те приставки что я смотрел подключаются по hdmi, но в настройках битстрима я не видел (в обзорах на Ютуб)

    кодеки и форматы поддерживать должно воспроизводящее устройство - медиаплеер или телевизор - и выдавать их на ресивер, который в свою очередь тоже должен поддерживать эти форматы, что бы их декодировать и подать сигнал на акустику :znaika:
    HDMI - это цифоровое подключение
    если вы воспроизводите звук с телевизора на ресивер, то да, выставлено правильно... но это если флешку вставить в телевизор и ваш телевизор поддерживает, к примеру, долби атмос, что на той флешке :D
    что касается воспроизведения с внешних источников - флешки, HDD, которые подключаются к медиаплееру - то тут именно медиаплеер должен поддерживать те или иные форматы... и подключен он должен быть кабелем HDMI к телевизору и оптическим или другим цифровым выходом (что там есть у медиаплеера) к ресиверу... если обычный усилитель, то аналоговый выход RCA или балансный и в настройках декодирование PCM...
    то есть - если вы вставили флешку с файлами flac, а ваш плеер это не поддерживает, то фигвам, звука не будет :-?
    или если не поддерживает кодек h265 (HEVC) то видео не будет...

  • modder Senior Member
    офлайн
    modder Senior Member

    549

    8 лет на сайте
    пользователь #630488

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 15 ноября 2019 12:54

    oldq, большинство этих самых приставок поддерживают тот же Н265. И пусть даже не будет атмос ( у меня его нет все равно) то 5.1 думаю будет.
    Вопрос по подключению: медиаплеер (андроид приставка) должны подключаться по оптике в ресивер а по hdmi в проектор? Может я ошибаюсь, мне объясняли что медиаплеер по hdmi подключаем в вход ресивера, а с ресивера hdmi out в проектор. Тогда получается что воспроизводя на андроид приставка файл, по hdmi он идёт на ресивер, с ресивера видео на проектор, звук в колонки. Или я ошибаюсь? Нужен оптический кабель или нет?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 12:57
    oldq:

    декодирование в PCM - это когда на выход подаётся уже преобразованный собственным цап или процессором сигнал, который "понимают" обыкновенные усилители...

    PCM- это цифровой поток, при чём тут усилитель? Если медиаплеер умеет декодировать звук, он выдаст его в PCM, который воспроизведёт ресивер или телевизор, которые не поддерживают этот кодек.

    oldq:

    что касается воспроизведения с внешних источников - флешки, HDD, которые подключаются к медиаплееру - то тут именно медиаплеер должен поддерживать те или иные форматы...

    Ничего он не должен. Поддержка форматов стоит денег за лицензию. Если медиаплеер не поддерживает какой-то кодек, то в его настройках ставим passthrough, и медиаплеер посылает на ресивер звук в исходном состоянии, не декодируя. И декодированием займётся ресивер, с чем он легко и качественно справляется.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    modder:

    оспроизводя на андроид приставка файл, по hdmi он идёт на ресивер, с ресивера видео на проектор, звук в колонки.

    Именно так. Оптика тут не нужна.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 13:05 Редактировалось oldq, 1 раз.

    modder,
    если у вас AV ресивер, то можно запускать видео и через него...
    я не имел дела с андроид-приставками, но более качественные медиаплееры, для более качественного, опять-таки, вывода звука и видео, подключаются по следующей схеме
    - от медиаплеера HDMI кабель к телевизору для вывода видео
    - от медиаплеера оптический или другой цифровой выход на ресивер или цап+усилитель, для получения качественного звука с минимальными потерями - это установка битстрим, так как декодирует звук ресивер или цап
    - от медиаплеера звук в усилитель с аналогового выхода, тогда режим декодирования PCM на медиаплеере, так как звук уже должен быть декодирован в аналоговый сигнал

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 13:22 Редактировалось dyno, 3 раз(а).

    oldq, не путайте людей... Как вы с медиаплеера передадите на ресивер HiRes звук, если он по оптике не пролазит, а коаксиального выхода (как и порой оптического) практически нет у дешевых плееров? HDMI для того и придуман. И в прохождении видео через ресивер никакого криминала нет. А вот получить рассинхрон звука с изображением по вашей схеме - можно легко.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    oldq:

    от медиаплеера звук в усилитель с аналогового выхода,

    То есть медиаплеер микширует в стерео, потом своим говёным ЦАП делает аналог, а потом вы слушаете стерео вместо 5.1? Такого и врагу не пожелал бы, при наличии ресивера...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 13:26 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    dyno,
    PCM - это не сжатый формат, который необходим для вывода аналогового сигнала, таким образом, медиаплеер собственными средствами декодирует звук для вывода уже аналога на усилитель и акустику :znaika:
    все остальные форматы - это сжатие с потерями или без - им необходимо декодирование для вывода звука на акустическую систему, в режиме битстрим звук выводится без декодирования на декодирующее устройство - ресивер или цап, которые и преобразуют его в аналоговый сигнал...
    в медиаплеерах звук есть одновременно на всех выходах - и цифровых, и аналоговых, но если брать аналоговый выход в режиме битстрим, то качество звука заметно хуже, так как звук не проходит декодирование, или расжатие, до первоначального состояние...

    Добавлено спустя 47 секунд

    dyno,
    у меня с дюны по оптике 24/192 :-?
    когда вы говорите о говённом цап медиаплеера, то имейте в виду именно андроид шило, и не говорите за нормальные медиаплееры...
    аналогового многоканала у медиаплееров я не видел, тут нужен ресивер на вход цифрового сигнала и вывода аналога уже на колонки, но не все ресивенры AV, поэтому и видео не со всех можно подать...
    схема с медиаплеера HDMI на телевизор для видео и с медиаплеера с нужного выхода звук на звуковоспроизводящее устройство - это более правильная и качественная схема...
    св случае с андроид-шилом схема может быть любой - разницы никто не увидит и не услышит :D

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 13:28 Редактировалось dyno, 1 раз.

    oldq, вам бы теорию подтянуть... Если вы DTS не разожмёте, то на аналоговом выходе будет шум. а не звук. В виде PCM можно передавать и DTS-поток.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • modder Senior Member
    офлайн
    modder Senior Member

    549

    8 лет на сайте
    пользователь #630488

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 15 ноября 2019 13:29

    oldq, dyno, подключить оптику от приставки проблемы нет, но нужна ли она, если звук будет идти по тому же hdmi в ресивер?
    Возможно это и влияет как то, но не в домашнем кинотеатре за 1000-2000$.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 13:46 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    dyno:

    Если вы DTS не разожмёте

    вам бы понимать прочитанное научиться...
    я ж об этом и пишу - битстрим подаёт тот же DTS на ресивер, который декодирует/разжимает
    декодирование PCM подаёт тот же DTS, уже декодированный/разжатый... да, он получится микшированным в два канала, но тут всё зависит от меток потоков, если они есть, то происходит сведение, если их нет, то только два фронтальных выводится... в различных рипах фильмов с торрентов меток нет, само собой...
    но я и не предлагал выводить многоканал напрямую через аналоговый выход медиаплеера, я говорил о различных вариантах вывода звука - а там и стерео, и многоканал... да и DTS стерео сейчас не редкость, вот хоть это, первое, что вспомнилось https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4676412
    та же дюна его отлично декодирует в PCM

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 14:00
    oldq:

    у меня с дюны по оптике 24/192

    Дюна продается на Али? ))) Вернитесь к вопросу, с которого человек начал разговор...

    oldq:

    вам бы понимать прочитанное научиться...
    я ж об этом и пишу - битстрим подаёт тот же DTS на ресивер, который декодирует
    декодирование PCM подаёт тот же DTS, уже декодированный

    Скачайте, попробуйте воспроизвести на устройстве, не понимающем DTS... Вроде тот же PCM. https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    oldq:

    хема с медиаплеера HDMI на телевизор для видео и с медиаплеера с нужного выхода звук на звуковоспроизводящее устройство - это более правильная и качественная схема...

    Для видео - да, для звука - вряд ли...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 14:15 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    dyno:

    oldq:

    у меня с дюны по оптике 24/192

    Дюна продается на Али? ))) Вернитесь к вопросу, с которого человек начал разговор...

    не знаю... но соглашусь, что-то вбок понесло...

    dyno:

    Скачайте, попробуйте воспроизвести на устройстве, не понимающем DTS

    и об этом я писал, не знаю, как все эти шила с али, может там и есть вариант подачи любого звука без встроенной поддержки...
    но для качественных устройств поддержка форматов и кодеков должна быть и у плеера и у ресивера...

    dyno:

    для звука - вряд ли...

    не факт... под звуковоспроизводящим устройством я имел в виду не вывод аналога сразу с плеера - это да, не лучший вариант, так как цифро-аналоговое преобразование там в большинстве случаев делает процессор (хотя вариант сигма-дельта неплох), я уж не говорю о сведении многоканала...
    а вот для вывода звука с дальнейшим декодированием в хороших медиаплеерах есть всё

    и да, это я опять не про али :)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 14:21
    oldq:

    для вывода звука с дальнейшим декодированием в хороших медиаплеерах есть всё

    Для кино достаточно HDMI. Всё остальное - стерео, но это другая тема.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • l.m Senior Member
    офлайн
    l.m Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #215357

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 ноября 2019 16:30
    dyno:

    Скачайте, попробуйте воспроизвести на устройстве, не понимающем DTS... Вроде тот же PCM. https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p

    Попробывал на соем Ugoos AM3... Ресивер определил как DTS. Подключена приставка к ресиверу Kenwood по оптике.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 16:48

    Да, а с виду обычный WAV. )))

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • l.m Senior Member
    офлайн
    l.m Senior Member

    1419

    10 лет на сайте
    пользователь #215357

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 ноября 2019 17:01 Редактировалось l.m, 1 раз.
    dyno:

    9886
    # 15 ноября 2019 16:48
    Да, а с виду обычный WAV. )))

    Ну да... Так и есть... :) Но я о другом немнго хочу сказать... Мне кажется, что дорогую Дюну, можно вполне заменить и более простым и дешёвым медиаплеером, для получения звука 5.1, как хотел товарищ

    dder

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 17:28 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    скачал тот файл - это DTS - некорректно конвертированный в расширение .wav неизвестно чем

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    10757

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 15 ноября 2019 17:38

    oldq, если не знали, то wav - это контейнер, и туда можно затолкать много чего. Поэтому говоря PCM, вы должны понимать, что это не только декодированный звук может быть, но и кодированный. Тогда вас будет проще понять.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8125

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8125
    # 15 ноября 2019 17:56 Редактировалось oldq, 1 раз.

    dyno,
    в чём глубокий смысл запихивать DTS в WAV (PCM)...? что бы получить разжатый поток и воспроизводить на устройстве, которое не поддерживает DTS :-? тем более данный файл в контейнере некорректный, обратите внимание на индексы ES и XXCH :D
    https://wiki.videolan.org/DTS/
    да ещё и вопрос, как этот звук запихнуть в контейнер, типа MKV... не каждая прога готова работать с таким чудом... хотя бы по синхронизации вопросы...
    я хочу сразу сказать, что не нужно даже заморачиваться, никакой разницы в качестве не будет с обычным ac3...
    так что для таких приставок достаточно скачать простенький рип на 1.4 гига с 5.1 ac3...