Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

И так мы плавно приходим к референсному уровню громкости, как в кино, если система большая. Но есть ещё малые и средние с присущими им ограничениями.
В кино есть ночной режим со сжатой динамикой ( не записи) , но никто ж не воспринимает его всерьёз. Почему в музыке должно быть по другому.
Про плач ребёнка конечно интересно, с одной оговоркой. Его лучше слышим не мы, а они - женщины) Мы под шорох сзади лучше заточены)

Wolfheart:

Нет. Собственно, чушь, которую несут отдельные люди, которым разные ОСи звучат по разному может иногда иметь под собой основания. Но только иногда (когда криво реализована либо звуковая подсистема ОСи, либо драйвера, либо плеер).
Корректно реализованные драйвера, исключающие влияние звуковой подсиситемы ОСи (основа для качественного вопросизведения звука в любой операционной системе) - должны позволять побитную передачу звуковых данных на собственно устройство вопросизведения (звукову карточку, ЦАП, стример, или что там еще подключено). При правильной реализации USB интерфейса при передаче обеспечивается нулевой джиттер, и, соответственно, качество вопроизведения зависит только и исключительно от самого железа и прошивки устройства. Если касаться уровня софта, то там тоже все достаточно просто - задача корректно распаковать форматы/контейнеры и отдать драйверу не измененный звуковой поток (если только это явно не решил пользователь). Если плеер изменяет звук вне воли пользователя - ему место на помойке.

В теории где-то так. Что имеем на практике - есть устройство "воспроизведения" цифра/аналоги, и остальная система (ЦАП, корректор, усилитель, акустика, провода). Хорошо, когда у кого-то есть такое же устройство и если тебе нравится "подача" музыки на системе этого человека, то ты можешь подключить свое такое же устройство и сравнить. А если нет устройства для сравнения, то ты используешь только принцип - "нравится/ не нравится". Но от "нравится" до "не нравится" порой расстояние с названием " не знаю что и делать". Мне вот как-то повезло, с первого раза нашел программу для воспроизведения flac и "понравилось", до этого были эксперименты - один ноут, но с винды вообще не нравится, а с линукс - довольно хорошо. Так вот программа автоматически обновилась на андройде до новой версии, и звук не понравился, от слова совсем, но чтоб понять, что разработчики программы что-то напортачили - прошло время. Благо было схожее устройство, но со старой версией программы - подключил, додумал, вернул "старую версию", а ведь уже хотелось с тестером и паяльником что-то искать в системе. Так вот я к чему - если ты не знаешь, как должно быть, то сложно понять, что делать, тут только воля случая-эксперимента.

Shmulhe:

Скомпрессированный/лимитированный звук это не характеристика качества

Утверждение работает в обе стороны. Это и не хорошо и не плохо. Сахар и соль в еде это характеристика её качества? Нет, это просто инструмент. Дальше играет роль умение этим инструментом пользоваться и вкус как ограничитель. Зато очень удобно: одну и ту же запись можно слушать как в маршрутке или на велопрогулке, так и дома на нормальной системе.

Shmulhe:

И с каких пор громкость это "детальность" звука?

Вы уверены что вы понимаете суть нашего разговора? Попробую на пальцах:
В треке есть 2 синусоиды, в первом случае разница в громкости между ними 5дБ.
Во втором случае разница в громкости между ними 30дБ.
Вопрос, в каком случае нужно выставить бОльшую громкость, чтобы услышать обе синусоиды?

Astach:

Так вот программа автоматически обновилась на андройде до новой версии, и звук не понравился, от слова совсем, но чтоб понять, что разработчики программы что-то напортачили - прошло время.

Так-то андроид вообще плохая система для звука в силу принудительного пересчета в звуковой системе. Исключения составляют кастомные сборки (или специально сделанные для конкретных устройств версии), которые обходят дефолтную звуковую подсистему андроида. Ну, или вариант - использование софта, который делает то же самое. На текущее время это UAPP и Neutron. Очевидно, что корректно этот обход реализуется только для поддерживаемых этим софтом устройств. Например, для UAPP этот список (правда, не полный) можно посмотреть здесь. Что до линуха - там звуковая подсистема ничем не лучше (и не хуже) виндовой. Она просто чуть другая, со своими особенностями и заморочками. Но писать под нее софт/драйвера - гораздо сложнее, просто потому что документирована она гораздо хуже, а внимания требует гораздо больше, для корректной работы.

Shmulhe:

чтобы услышать обе, слышны будут обе и на низкой

С разницей в 20-30 дБ? Очень сомневаюсь. Зайду с другой стороны: как вы выбираете громкость для прослушивания? По-вашему выходит, что любой ненулевой громкости уже будет достаточно. Ведь ваша техника и слух позволяют вам ясно слышать все детали даже на самой низкой громкости, верно? Только регулятор оторвался от нуля и уже всего достаточно, так?

Yur:

В треке есть 2 синусоиды, в первом случае разница в громкости между ними 5дБ.
Во втором случае разница в громкости между ними 30дБ.

Yur:

С разницей в 20-30 дБ?

не хотел встревать холивар, но такую пургу...

это на какой такой музыкальной записи разница между тихими и громкими звуками 20-30 дБ или по "научному" DR30
один из самых высоких DR мне встречался на SACD Dire Straits / Brothers In Arms от MFSL
там средний DR15, но это за счёт отдельных пиков, в первом треке DR19 за счёт ОДНОГО пика, а средний по записи DR12-13
то есть, разница между тихими и громкими звуками записи практически БЕЗ компрессии 12-13 дБ, редко выше

и не нужно путать компрессию, применённую при записи какого либо инструмента, гитары, к примеру, как это делают сейчас для получения определённого звучания, и сжатие динамического диапазона применительно к музыке 70-х, при производстве так называемых "ремастеров", где эта компрессия приводит к искажению оригинального звука...
тот же ремастер в стерео варианте альбома Dire Straits / Brothers In Arms 20th anniversary с DR 6-8, т. е. разницей между тихими и громкими звуками всего лишь 6-8 дБ по сравнению с оригинальными 15 дБ, что привело к полному искажению звучания - для меня лично за гранью...

Shmulhe:

Именно что "хорошим" в кавычках. Скомпрессированный/лимитированный звук это не характеристика качества

это наше восприятие- большинство людей считает более громкий звук более качественным. собственно та же закономерность и используется в создании музыки- используем компрессор и голос становится намного приятнее)))

Shmulhe:

а потому что звук громкий и внезапный,

нет такого звука в природе. разве что в наушниках. ваш гром то же имеет спад в начале раската.

Yur:

Вопрос, в каком случае нужно выставить бОльшую громкость, чтобы услышать обе синусоиды?

наверное всё зависит от самих синусойд- сложите низ и верх и слышно будет почти всегда.

Shmulhe:

Если же они будут отличаться по частоте на, допустим, 200Гц,

есть эффект маскировки, когда более низкая частота скрывает более высокую ( привет мп3)- поэтому вопрос тут гораздо шире, чем кажется.

Wolfheart:

Что до линуха - там звуковая подсистема ничем не лучше (и не хуже) виндовой

просто, для общего понимания сути вопроса- хваленная макось, которая имеет прекрасные звуковые характеристики, не используется в цифровых пультах- там или винда, или линукс))

Yur:

Более громкий звук всегда будет скрывать более тихий

нет- зависимость линейная- нижний более энергетически мощный, съедает более высокий. чем больше разница, тем легче пробиваться высокому звуку. и речь о "соседних" частотах, а не о всём диапазоне, конечно.

11vasya:

есть эффект маскировки, когда более низкая частота скрывает более высокую ( привет мп3)- поэтому вопрос тут гораздо шире, чем кажется.

И как же в этом случае низкая частота скрывает более высокую?

11vasya:

нет такого звука в природе. разве что в наушниках. ваш гром то же имеет спад в начале раската.

Какой спад, атаку может?)

11vasya:

нижний более энергетически мощный, съедает более высокий.

Откуда вообще такие мысли взялись? НЧ просто занимает много пространства, но все решает частотный диапазон, грубо говоря если бас на 100Гц, а тарелка на 8КГц, их всегда будет слышно одновременно и бас никак эту тарелку "не сожрет". В маскировку звуковую попадут НЧ тарелки (да, они тоже у нее есть, но их обычно вырезают вообще полностью в миксе, отдавая это пространство басу)

11vasya:

и речь о "соседних" частотах, а не о всём диапазоне, конечно.

Соседних в смысле с отличием на 1-10Гц? Этим вообще надо пренебрегать тогда, а не вводить в заблуждение сразу 3-е человек

11vasya:

нет такого звука в природе. разве что в наушниках. ваш гром то же имеет спад в начале раската.

В смысле нет? Я его привел выше. Если молния ударит от вас на расстоянии метров 100-200, то в штаны можно наложить от внезапности и высокой громкости/мощности
Задержка звука после удара практически нулевая с резкой атакой, а окружающая среда никак эту громкость еще не успеет "понизить"

11vasya:

большинство людей считает более громкий звук более качественным

Так можно скатиться до loudness wars, чего не хотелось бы. И до повального прогнутого эквалайзера V-shape типа, мол, "абы качало басами побольше, ведь это = круче (нет)", при этом имея просаженную в громкости середину и начинающие выедать уши ВЧ. Такое себе короче

Yur:

Я легко слышу как меняется восприятие описанной разницы с изменением общей громкости

Так все легко слышат разницу в громкости)), как-то к этому разговор похоже ведется

Wolfheart, я б не пагадзіўся. Праца з жалезам напрамую, меньшыя затрымкі, лепшая аптымізацыя. Зараз пачаў цікавіцца распрацоўкай софта пад Мак і з кожным днём усё больш панімаю ў чым рэальная прыгажосць яблакаў. Не, Ваконцы добрая сістыма, але шмат чаго ў ёй добра былоб змяніць для палепшання, але для Майкрасофт хуткая рэакцыя і рэвалюцыйныя змены гэта параллельные сусветы. Дастаткова паглядзець на прагрэс от Він98 да ХР і зараз да Він11, каб сказаць, яны робяць добрые крокі наперад, але без адыходу ад нейкай старой канцэпцыі павольнай эвалюцыі. Яблыкі за гэты час змяняліся больш кардынальна