Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

11vasya:

стандартный звуковой поток))) бывает разного качества- но именно в нём и пишется весь звуковой материал в студиях. есть конечно исключения- кто-то и на айфон пишет- особенно актуально в пандемию)))

Уровень понимания цифрового звука понятен.

11vasya:

чаще происходит наоборот: потреково пишется концерт ( и да в формате 48кГц- для видео) и сводится в студии, с устранением косяков ( попросту переигрывают лажу).

Вы уже начинаете сами приходить к выводу что "обычно" совсем не обычно.

1515650:

Четкой формулировки нет. Стандарта Hi-Res не существует. Это термин который может использоваться как угодно, кем угодно. Юридической силы у Hi-Res нет. В отличии от lossless.

Есть. Есть частота дискретизации 44100 Гц и разрядность 16 бит (CD quality). Какие минимальные параметры должны быть у студийного мастера, чтобы он мог называться HiRes?

1515650:

Я понимаю

Вы не понимаете, а я с группой товарищей с пристрастием допрашивал Боба Стюарта. И от него получил чёткие ответы на воопросы касательно MQA. Он loseless, но вот с HiRes будет утвердительный ответ, только при соблюдении одного условия. И тут хотелось бы от вас услышать какого. Он аналогичен ответы на вопрос о HiRes.

1515650:

Я вам еще раз покажу вот эту картинку. Как lossless полностью заменяет"hi-res" до 22кГц и 16 бит. Hi-Res в себе несет биты только после 22кГц и только тише 16 битовой глубины. Частоты выше 22кГц вам не нужны, как и такие тихие звуки которые находятся дальше 16 бит.

Пока вы не ответите на вопрос, что отличает CD quality и HiRes. К вам не придет понимание где у вас ошибка в оценке HiRes.

1515650:

Ведь Hi-Res можно называть вообще все. Даже MQA.

Нельзя называть HiRes то, что HiRes не является. Стандартным loseless является качество CD 44100 Гц 16 бит. Что должно изменится, чтобы мы получиль минимальное HiRes качество? Вы не заметили, что все упирается в ваше непонимание что такое High Resolution.

1515650:

Я понял о чем вы.

Это замечательно. Значит вы на правильном пути.

1515650:

я не знаю, что такое термин Hi-Res и что он означает.

В этом и кроется суть недопонимания. Вы не понимаете, что такое HiRes, но уже заклеймили его позором.
Попробуем по другому
44100 Гц / 16 бит
48000 Гц / 16 бит
88200 Гц / 16 бит
96000 Гц / 16 бит
192000 Гц 16 бит
44100 Гц / 24 бит
48000 Гц / 24 бит
88200 Гц / 24 бит
96000 Гц / 24 бит
192000 Гц 24 бит
44100 Гц / 32 бит
48000 Гц / 32 бит
88200 Гц / 32 бит
96000 Гц / 32 бит
192000 Гц 32 бит
Укажите напротив каждого HiRes это или нет

1515650:

Babka_v_kedax:

Укажите напротив каждого HiRes это или нет

Первый плюс относится к моей логике, а второй к вашей ( неправильная ). Но так как я ничего не понимаю, то пока без точных формулировок.

44100 Гц / 16 бит --
48000 Гц / 16 бит +-
88200 Гц / 16 бит +-
96000 Гц / 16 бит +-
192000 Гц 16 бит +-
44100 Гц / 24 бит +-
48000 Гц / 24 бит +-
88200 Гц / 24 бит +-
96000 Гц / 24 бит ++
192000 Гц 24 бит ++
44100 Гц / 32 бит +-
48000 Гц / 32 бит +-
88200 Гц / 32 бит +-
96000 Гц / 32 бит ++
192000 Гц 32 бит ++

Если вторые плюсы по вашей логике "правильные", то вы не правы. Вас опять обманула корпорация, на сей раз японская.

Как говорил пёс Шарик "я вам ответ нарисую":

44100 Гц / 16 бит
48000 Гц / 16 бит
88200 Гц / 16 бит
96000 Гц / 16 бит
192000 Гц 16 бит
------------------------------------------
44100 Гц / 24 бит
48000 Гц / 24 бит
88200 Гц / 24 бит
96000 Гц / 24 бит
192000 Гц 24 бит
44100 Гц / 32 бит
48000 Гц / 32 бит
88200 Гц / 32 бит
96000 Гц / 32 бит
192000 Гц 32 бит
Всё что ниже линии HiRes. Делайте выводы.

1515650:

48000 Гц / 16 бит +-

Отдельно выделю. 44100 Гц / 16 бит это стандарт для CD. 48000 Гц / 16 бит это стандарт для DVD или попросту для видео. Дополнительный вопрос знатокам, чем так плохи 44100 Гц и с чем связана частота 48000 Гц? "Минута пошла. Пиииип." (с) ЧГК

oldq, не участвуйте ))) Ответ близок, но не точен. Пусть оппонент сам ответит, раз он претендует на роль великого разоблачителя цифрового аудио

oldq, гуру они такие. Всё что за пределами их собственной теории, игнорировать

oldq:

но ответа не плучил...

а вы вначале ответьте- сколько человек сможет вообще включить ваш сиди? уверен, 99% населения уже не имеет сиди-плеера)))

oldq:

как пишут многие специалисты, для цифрового аудио лучше было бы брать именно 16/48, эти параметры позволяют в достаточной степени полноценно воспроизвести звук,

повторюсь- 48кГц стандарт в видео. исходя из того, что без видео сейчас никуда, то и звук пишется( либо для прямой трансляции- что сейчас стало очень простым) так, что бы не иметь лишнего геморроя в последующей синхронизации. 44 практически умер в современном мире ( для новых записей).

oldq:

резюме дискуссии звучит примерно так - я слушаю mp3 с яндекс музыки, и поэтому слушать hi-res не имеет смысла
дискутировать о hi-res со слушателями яндекс музыки и ютуба контрпродуктивно

по факту получается, что хайрез это маркетинговое ноухау, которое призвано обосновать причину покупки топовых блютузнаушников и оплату премиум подписок на интернет-проигрывателях. при этом хайрез, бесспорно, играет лучше чем его более низкие по цене собратья ( ну не зря же лишнюю денежку за него просят)- хотите получить звук получше потокового мп3- платите)))
с другой стороны, к стандартам качества, контейнерам и прочим реально существующим параметрам понятие хайреза не относится. хайрез не сертифицирован и вообще всё, что имеет показатели свыше определённых ( маркетологи решили, что их главный враг CD)- уже хайрез и стоит дороже.
так мы и подошли к пониманию того, что хайрез это чисто стриминговый продукт. продукт по подписке, а не реально физический диск ( которых сейчас и нет почти). и именно по этой причине и происходит война форматов. как аналог можно вспомнить борьбу между производителями фильтров для воды и бутилированной воды))) каждый будет гнобить другого

из того, что нет сертификации и строгих параметров можно и разводить споры уровня аудиофилии- только глухой не услышит разницы))) я вот глухой- не слышу выше 14кГЦ ( да и те слышу если знаю что они сейчас есть). потому я и спрашивал- а на чём и чем господа аудиофилы слушают волшебные частоты свыше 15кГЦ? неужели все они имеют ЦАП и усилители, способные переварить такие частоты без потерь?

ну вот просто скачайте RTA анализатор на смартфон ( да это очень грубое решение, но оно реально работает и его легко проверить) и просто включите розовый шум на вашей хайрез системе- покажите график. покажите такой же график с хайрез записью- что там будет звучать из ваших колонок)))
и не нужно наговаривать на микрофон в смартфонах- его с головой хватает на высокие частоты- проверенно на серьёзной аудиотехнике, путем продувания колонок генератором звуковой частоты ( синусом). повторюсь- это проверить очень легко.

ну и что бы не возвращаться к теме настоящего оригинального звука: в студиях звук пишется в вав формате. там нет даже понятия про хайрез, есть поняти HD ( 98 или 196 кГц). и это всё на сведении-обработке-мастеринге. сам мастеринг можно сделать кучу раз- это довольно дешевая ( несколько сотен уе) услуга и занимает мало времени, поэтому можно отмастерить песню под любое нужное техзадание ( для стриминга одно, для видеоклипа другое). на выходе будет вав файл.

то же самое касается и концертного ( живого) звука. протоколы передачи звука вмещают в себя потоковое не сжатое аудио, которое получено с конвертеров. если у вас АЦП_ЦАП подороже, вы имеете возможность гонять звук в 24/98, если обычный, то 24/48. и никаких хайрезов там нет, есть лишь пропорциональное уменьшение количества каналов.

Вот ещё на глаза попалось:

Babka_v_kedax:

Всё что ниже линии HiRes

Документы. Вы сами придумали такой стандарт? Какие страны приняли стандарт. Стандарт которого не существует.

Babka_v_kedax:

чем так плохи 44100 Гц и с чем связана частота 48000 Гц

У 48 больше делителей. Все.

oldq:

я тоже задавал им вопрос, но ответа не плучил...
oldq: как по вашему снимается информация с CD-DA - цифровым или аналоговым способом ?

10 раз изменили пост, так еще и отвечали другому человеку. Без комментариев.

JPEG

Babka_v_kedax:

oldq, гуру они такие. Всё что за пределами их собственной теории, игнорировать

Моя теория подкреплена арифметикой 3 класса и Adobe Audition. Ваша теория вашими ушами. Тверда и четко.

dyno:

Вот ещё на глаза попалось:

У вас глаза на спине? Линия справа и слева идентичная. Ведь и слева и справа хранится две точки для построения графика. ДВЕ ТОЧКИ, и в MP3, и в CD, и в Hi-Res. ДВЕ ТОЧКИ.

Ладно. Допустим. Что Hi-Res это вот эти циферки. Что это меняет? Я везде брал за ноль файлы минимум 24\96.

МИНУТКА АРИФМЕТИКИ ИЗ 3 Б класса.
Разница между самым тихим и громким звуков в файле 16 бит ровна = ~6.02 * 16 = ~96.32
Разница между самым тихим и громким звуком в файле 24 бит ровна = ~6.02 * 24 = ~144.48
Разница которую человеку слышит между самым громким и тихим звуком примерно равна ~30-36 dB.

Я конечно понимаю, что если я учусь в 3Б, то получается вы непонятно где. Но напишу более понятно
96.32 это вот столько раз 3980000000 семь нулей
144.48 это вот столько раз 251000000000000 двенадцать нулей
А человек слышит вот столько 10000 четыре нуля

Я уже писал о частоте дискретизации из 3Б класса, но напишу еще раз.
( Если вы не понимаете, что значат каракули снизу, то лучше сами изучайте частоту дискретизации. А не тыкайте мне неизвестными стандартами, которые не приняты не в одной стране мира. )
Битрейт 16\48 = 48000*16*2=‭1,536,000‬
Битрейт 16\96 = 96000*16*2=‭3,072,000‬

НЕ СОХРАНЯЕТ Hi-Res не одного нового бита. Теорема Котельникова ( теорема Найквиста — Шеннона ). Я привожу данные из технической литературы, а не из не существующих стандартов и на основе своих ушей. НЕТ ТАМ НИЧЕГО в Hi-Res.

1515650:

НЕТ ТАМ НИЧЕГО в Hi-Res.

как нет- там чудесный воздух выше 20 000 герц

1515650:

У 48 больше делителей. Все.

Могли бы хоть гуглом воспользоваться, чтобы не показывать свою неграмотность. Но для 3 класса простительно.

1515650:

Битрейт 16\48 = 48000*16*2=‭1,536,000‬
Битрейт 16\96 = 96000*16*2=‭3,072,000‬

В обоих случаях это не HiRes. Увеличение частоты семплирования без увеличения разрядности не имеет никакого смысла. Поэтому в аудио не прижилось от слова совсем. Тут даже вы правы, что это бесполезно, но оно и не используется, по именно этой причине. А вот уж спорить с полезностью 24 бит может только человек далекий от реальности, впрочем, для третьекласника вполне себе взрослые попытки думать. К моменту окончания школы вам откроются новые горизонты.