Ответить
  • Крошка Енот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member Автор темы

    18327

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18327
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 48 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Т9ПА Junior Member
    офлайн
    Т9ПА Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 марта 2020 19:49 Редактировалось Т9ПА, 2 раз(а).
    Dementey:

    Babka_v_kedax:

    Я не имея проблем совместимости всю фонотеку привожу в единый вид: FLAC, нарезанный на треки + DSD в виде dff

    +1
    Удобно и практично + сразу прописать теги и прицепить обложку, если нет. Фонотека становится полностью универсальная для любого устройства воспроизведения.

    а есть ли смысл слушать музыку именно в dsd формате ? странное решение честно говоря,особенно когда вы его сами в кустарных условиях грабите

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 5 марта 2020 20:50

    На sacd изданиях может быть иной мастеринг, отличный от прочих СD и хайрез изданий. Который звучит благозвучнее на ваше ухо. Сам лично храню DSD только, пока не наведу в них порядок, то есть нравится-не нравится материал, есть смысл его держать, с целью выжать красивости, или оставить только CD версию. После для себя делаю конвертацию в image+cue сохраняя PCM в избыточном виде в контейнере WV 32-44,1 а то и в WAV 64-44,1 (если мне вдруг что-то почудилось) c предварительными манипуляциями (приведение уровня в норму тем или иным способом и удаления щелчков между треками). В качестве приятного бонуса, даже в самом тяжёлом случае размер файлов уменьшается практически вдвое.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 5 марта 2020 23:13

    Т9ПА, в dsd уже достаточно официальных релизов продается. кому нравится, тот может купить и слушать.

    Т9ПА:

    странное решение честно говоря,особенно когда вы его сами в кустарных условиях грабите

    нормальное решение, большинство рипов CD тоже грабится теми же методами фактически.
    оно конечно понятно, что легальное лучше, но вот снобизм этот...
    иногда рипы CD с известного ресурса звучат лучше чем официальные в TIDAL, потому что CDRIP может быть сделан со старого качественного "первопресса" с нормальным мастерингом, а в TIDAL лежать компрессированный ремастер. Если альбомы выпущены в 70-80, очень даже не редкий случай.

  • Т9ПА Junior Member
    офлайн
    Т9ПА Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 марта 2020 23:46 Редактировалось Т9ПА, 1 раз.

    в том то и дело
    вы начинаете отвечать:cd,первопрессы,ремастеринг,24/96,dsd,dxd,16/44,
    а теперь давайте одну и туже композицию-перемешаем во всех возможных форматах,и в слепую попробуем доподлинно определить где dsd
    а через неделю повторим эксперимент
    а что будет лучше звучать на слух -разница между 24/96 и dsd или переход на более дорогой цап,-а как оно должно играть правильно, мультибит или дельта-сигма)? а на чём послушать правильно-на референсе?а какой тракт назвать референсным?
    а может dsd это маркетинговый ход? чтобы взбодрить всю индустрию

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 6 марта 2020 00:03

    Т9ПА,

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 6 марта 2020 00:07
    ALEXEY (Smoker):

    На sacd изданиях может быть иной мастеринг, отличный от прочих СD и хайрез изданий. Который звучит благозвучнее на ваше ухо. Сам лично храню DSD только, пока не наведу в них порядок, то есть нравится-не нравится материал, есть смысл его держать, с целью выжать красивости, или оставить только CD версию. После для себя делаю конвертацию в image+cue сохраняя PCM в избыточном виде в контейнере WV 32-44,1 а то и в WAV 64-44,1 (если мне вдруг что-то почудилось) c предварительными манипуляциями (приведение уровня в норму тем или иным способом и удаления щелчков между треками). В качестве приятного бонуса, даже в самом тяжёлом случае размер файлов уменьшается практически вдвое.

    Какой смысл раздувать до 32 и 64 если цапы в реальности 24 и записывается все в 24? Смысл резатьпо вч на 22, если по спектрам видно, что выше есть жизнь у flat transfer? Смысл в 21 веке экономить место при мизерной цене Тб? Впрочем каждый хохочет, как хочет

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 6 марта 2020 00:12 Редактировалось Dementey, 2 раз(а).

    А возможно-ли конвертировать DSD в PCM без потерь? Я может ошибаюсь, но даже при конвертировании dsd64 в pcm 24/176, происходят какие-то потери? Люди используют какие-то разные настройки фильтров, что влияет на результат, насколько я помню.
    По мне логично конвертить, только если цап не поддерживает.
    Хотя я писал как-то, что конвертил DSD 64 даже в 16-44. Разницу с оригиналом не так просто услышать и точно не на всех записях. По крайней мере моим ухом и нам моем сетапе.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 6 марта 2020 00:16
    Т9ПА:

    в том то и дело
    вы начинаете отвечать:cd,первопрессы,ремастеринг,24/96,dsd,dxd,16/44,
    а теперь давайте одну и туже композицию-перемешаем во всех возможных форматах,и в слепую попробуем доподлинно определить где dsd
    а через неделю повторим эксперимент
    а что будет лучше звучать на слух -разница между 24/96 и dsd или переход на более дорогой цап,-а как оно должно играть правильно, мультибит или дельта-сигма)? а на чём послушать правильно-на референсе?а какой тракт назвать референсным?
    а может dsd это маркетинговый ход? чтобы взбодрить всю индустрию

    Вам уже выше написали, что такое DSD и зачем он нужен. Но попробую кратко резюмировать. Мастеры попадают в DSD двумя способами. В случае цифровой записи, она всегда в исходнике в PCM формате, делается мастеринг или ремастеринг, потом с аналогового выхода консоли оцифровывается в DSD. Объяснение краткое и упрощенное, не придираться. Второй и частый способ это FLAT TRANSFER в DSD пез промежуточного мастеринга (ремастеринга) в другие форматы, обработка сигнала минимальна или отсутствует. DSD называют цифровым аналогом и это очень близко к реальности. Имеет он свои плюсы и минусы. Он не лучше PCM, он просто другой

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Dementey:

    А возможно-ли конвертировать DSD в PCM без потерь? Я может ошибаюсь, но даже при конвертировании dsd64 в pcm 24/176, происходят какие-то потери? Люди используют какие-то разные настройки фильтров, что влияет на результат, насколько я помню.
    По мне логично конвертить, только если цап не поддерживает.
    Хотя я писал как-то, что конвертил DSD 64 даже в 16-44. Разницу с оригиналом не так просто услышать и точно не на всех записях. По крайней мере моим ухом и нам моем сетапе.

    В случае DSD и PCM "без потерь" не применимо. Но есть алгоритмы позволяющие максимально точно сделать конверт в 24/176. Скажем так, почти неразличимо

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    ЭЛЕКТРОНИК83:

    Раньше и яблоки были слаще...

    Да, при Джобсе такого не было :D

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18912

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 6 марта 2020 07:08
    Babka_v_kedax:

    Легальных образов нет и быть не может. Копирование дисков запрещено, даже если диск твой. Говорю как владелец "хитрой" плойки и коллекции SACD ))

    Формально да, вместе с тем, право обладателя легально приобретенного экземпляра SACD на бэкап достаточно дискутируется на западе, в том числе с точки защиты прав потребителей, да и в некоторых юрисдикциях все не так просто ;) впрочем, это точно не тема для обсуждения в данном топике. Да хомячки и не поймут нюансов права...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Т9ПА Junior Member
    офлайн
    Т9ПА Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #2958730

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 марта 2020 09:21

    я ведь не спрашивал что такое dsd,для чего он с и с чем его есть,не пытался кому то что то доказать или устроить бестолковый холивар
    весь посыл в том,чтобы каждый задал себе вопрос и попытался ответить(не мне,не кому либо ещё на тематических форумах,а в первую очередь самому себе)
    зачем мне этот dsd,рядовому потребителю на относительно дешёвом hi-fi hi-end тракте
    это же не первопрес винила,который вызывает у людей бурю эмоций,эмоций не всегда связанных с качеством звука

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 6 марта 2020 11:19

    Т9ПА, как минимум за тем, что некоторые релизы выходят только в dsd.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 6 марта 2020 12:55
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    Легальных образов нет и быть не может. Копирование дисков запрещено, даже если диск твой. Говорю как владелец "хитрой" плойки и коллекции SACD ))

    Формально да, вместе с тем, право обладателя легально приобретенного экземпляра SACD на бэкап достаточно дискутируется на западе, в том числе с точки защиты прав потребителей, да и в некоторых юрисдикциях все не так просто ;) впрочем, это точно не тема для обсуждения в данном топике. Да хомячки и не поймут нюансов права...

    Верное замечание. Если образ снят и лежит на накопителе владельца диска до лучших времен или прослушивается им, то претензий нет никаких. Но как только образ дан другому человеку, это нарушение авторского права.

    Т9ПА:

    я ведь не спрашивал что такое dsd,для чего он с и с чем его есть,не пытался кому то что то доказать или устроить бестолковый холивар
    весь посыл в том,чтобы каждый задал себе вопрос и попытался ответить(не мне,не кому либо ещё на тематических форумах,а в первую очередь самому себе)
    зачем мне этот dsd,рядовому потребителю на относительно дешёвом hi-fi hi-end тракте
    это же не первопрес винила,который вызывает у людей бурю эмоций,эмоций не всегда связанных с качеством звука

    Ваш вопрос звучал не так как вы его описываете, но раз каждый сам, то каждый сам. Тогда возникает встречный вопрос, а вам зачем знать, зачем кому-то DSD? Ну если постулаты "каждый решает сам" и "в первую очередь самому себе".

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 6 марта 2020 19:00
    Babka_v_kedax:

    Смысл резатьпо вч на 22, если по спектрам видно, что выше есть жизнь у flat transfer? Смысл в 21 веке экономить место при мизерной цене Тб? Впрочем каждый хохочет, как хочет

    Ничего там не режется. Всё , что там выше - есть адовый нойз шейпинг, алайзинг и ничего более. Звуковой редактор в помощь. Есть в интернете инфа по реальной аналоговой точности DSD записей на SACD. Даже видео на Йутубе. Вот статейка... почитайте на досуге http://prosound.ixbt.com/hardsoft/korg-mr1000.shtml . Прочли? Теперь продолжаем. Для чего весь этот маргинальный формат задумывался? Ведь заменой аналогу, если он действительно нужен и тем кому он нужен, DSD так и не стал. В общем вся цель SACD - это банальная борьба за копирайт, так как с CD не проканало. Но и тут пираты с плойкой подсуетились, хотя и так, и по факту формат умер, толком не родившись.

    По поводу битности необходимой для хранения сконвертированного материала. Будьте уверены, что кроме чтения статей, провёл массу экспериментов, прежде чем что-либо сохранять. При преобразованиях желательно всегда иметь избыточную точность. Это закон и здравый смысл, ведь тогда можно отказаться от дитеринга и нойз шейпинга при любых последующих манипуляциях с сигналом. А так как в случае конверта из SACD (или софтверного проигрывания) уровень записи проваливается на 6,5 dB, то первая здравая мысль - восстановить его без применения ошумливания. Конверт на выходе получается с плавающей точкой, и вот тут, можно посмотреть какая же на самом деле фактическая математическая точность у аудио файла. Но это частности. На моё ухо при баловстве с DSD-->PCM лучше использовать наитивную битность конвертора-редактора и остаться в классических 44,1, чем задрать частотку и уменьшить битность до 24. Ещё круче нормализовать уровень плагинампи с 256 кратным оверсемплингом в 64 битах с плавающей точкой в .W64, но это очень долго и хранить такой файл очень неудобно и плееры такое не едят. Логичнее затем усечься до 32 бит и сохраниться в непопулярном, но удобном для хранения вэйв паке .WV

    А вы, господа, делайте что хотите.

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    111

    2 года на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 8 марта 2020 13:55

    У каждого додика , своя методика.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 9 марта 2020 09:34 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    ALEXEY (Smoker):

    Ничего там не режется

    Никто не может гарантировать транскодинг без потерь. ЦАПы понимают 24, некоторые 32, большинство современных DSD. Какой смысл заниматься перегоном в экзотические форматы, если проще оставить образ или просто нарезать его на треки? Основной вопрос в этом. Остальное это уже пандемия на тем у кто тут самый крутой спец и прочитал больше всего статей. Лишнее это. Особенно когда есть только теория и минимум практики (только своя система). Про то, что при таком количестве профи в записи и мастеринге, мы не услышали еще ни одного произведения, как результат. Поэтому за аргумент все это слабо прокатывает. За статью спасибо, кому-то будет полезной. :super:

    P.S. за DSD не топлю, как только появятся эти же варианты записи и мастеринга в PCM, запилю в коллекцию именно их.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • teca Junior Member
    офлайн
    teca Junior Member

    75

    7 лет на сайте
    пользователь #877888

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 9 марта 2020 15:33
    ALEXEY (Smoker):

    Babka_v_kedax:

    Смысл резатьпо вч на 22, если по спектрам видно, что выше есть жизнь у flat transfer? Смысл в 21 веке экономить место при мизерной цене Тб? Впрочем каждый хохочет, как хочет

    Ничего там не режется. Всё , что там выше - есть адовый нойз шейпинг, алайзинг и ничего более. Звуковой редактор в помощь. Есть в интернете инфа по реальной аналоговой точности DSD записей на SACD. Даже видео на Йутубе. Вот статейка... почитайте на досуге http://prosound.ixbt.com/hardsoft/korg-mr1000.shtml . Прочли? Теперь продолжаем. Для чего весь этот маргинальный формат задумывался? Ведь заменой аналогу, если он действительно нужен и тем кому он нужен, DSD так и не стал. В общем вся цель SACD - это банальная борьба за копирайт, так как с CD не проканало. Но и тут пираты с плойкой подсуетились, хотя и так, и по факту формат умер, толком не родившись.

    По поводу битности необходимой для хранения сконвертированного материала. Будьте уверены, что кроме чтения статей, провёл массу экспериментов, прежде чем что-либо сохранять. При преобразованиях желательно всегда иметь избыточную точность. Это закон и здравый смысл, ведь тогда можно отказаться от дитеринга и нойз шейпинга при любых последующих манипуляциях с сигналом. А так как в случае конверта из SACD (или софтверного проигрывания) уровень записи проваливается на 6,5 dB, то первая здравая мысль - восстановить его без применения ошумливания. Конверт на выходе получается с плавающей точкой, и вот тут, можно посмотреть какая же на самом деле фактическая математическая точность у аудио файла. Но это частности. На моё ухо при баловстве с DSD-->PCM лучше использовать наитивную битность конвертора-редактора и остаться в классических 44,1, чем задрать частотку и уменьшить битность до 24. Ещё круче нормализовать уровень плагинампи с 256 кратным оверсемплингом в 64 битах с плавающей точкой в .W64, но это очень долго и хранить такой файл очень неудобно и плееры такое не едят. Логичнее затем усечься до 32 бит и сохраниться в непопулярном, но удобном для хранения вэйв паке .WV

    А вы, господа, делайте что хотите.

    вот собственно видео по этой статье про корг с расшифровкой фху из дсд - некоторым здесь будет полезно послушать

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 9 марта 2020 18:04

    И что теперь, если MFSL выпустит новый диск с прямым трансфером с ленты в DSD, то слушать его нельзя?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 9 марта 2020 18:13
    Dementey:

    И что теперь, если MFSL выпустит новый диск с прямым трансфером с ленты в DSD, то слушать его нельзя?

    Да всё можно. Хвала Одину, что есть еще MoFi и Audio Analogue, которые делают Flat Transfer

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18912

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 9 марта 2020 19:06

    Babka_v_kedax,
    C Anthelope audio дел не имели в практике?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 9 марта 2020 19:48
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax,
    C Anthelope audio дел не имели в практике?

    Orion 32 использовали в качестве АЦП-румкорректора-ЦАП для одного товарища с дорогим древним кинозалом без румкоррекции. Устройства годные, жаль нет возможности разные их девайсы протестировать. Смотрел на их интерфейсы как альтернативу RME. Очень приличная контора в про секторе

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning