Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

Babka_v_kedax:

Алексей_р, это не ложь, Алексей, вспомните что такое PCM и смодулируйте себе на бумаге, что произойдет с сигналом, если в какой-то момент будет получен 0 вместо 1 или наоборот. Вам для вашей риторики удобно настаивать на слышимом дефекте в виде щелчка, но он произойдет в другом случае и вы об этом прекрасно знаете. Вы пользуетесь тем, что не все утруждают себя тем, что вспоминают как работают простые вещи (PCM) пытаясь копаться в сложном (нужное вписать, БИОС вот некоторые слушают)

ОГО... Я весь во внимании. Расскажите мне подробно, как в PCM изменение одного бита повлияет на амплитуду отсчёта и почему это НЕ приведёт к щелчку?

Пока я ожидаю этот интересный рассказ о PCM, от Babka_v_kedax, остальные могут посмотреть страницы 180-183, этой ветки, где я достаточно подробно описал и прокомментировал явление цифровой ошибки в 1 бит. Повторяться лень.

P.S. Babka_v_kedax, у меня вообще стойкое ощущение, что под вашим ником пишет несколько человек. Один из них довольно грамотный, а вот остальные... Неужели за столько лет, вы не уяснили, что в моём лице, вы имеете дело с профессионалом в области цифрового звука? Но, вы периодически, упорно начинаете вести со мной беседу, как со всеми златоухими, которые действительно не понимают, что такое PCM кодирование или цифровая ошибка и им можно втирать любую дичь, о страшном джиттере...

southpaw, вот от кого, от кого... а от вас никакого понимания и не требуется, в принципе. Вы на этом форуме, просто очередной залётный златоухий, с классическим набором баек о Биосе, проводе, буфере, джиттере... и т.п.

Babka_v_kedax:

Алексей_р, Единичные ошибки в сигнале приведут лишь к неправильному построению синусойды, что никак не приведет к щелчкам.

Ну, вот опять... Обосновать и доказать это ваше крайне общее умозаключение сможете?

Я своё утверждение о щелчке, могу доказать и снабдить примерами, которые я уже выкладывал на форуме несколько лет тому назад. Лень искать...

Но, вначале подожду ваших доказательств. А вдруг нобелевка наклюнется?

Babka_v_kedax:

Если мы в четвертом отсчете заменим 0 на 1 что произойдет с сигналом?

Для начала, нужно определиться, где 4 отсчёт и какой 0 в нём, мы меняем на 1?

Если мы имеет 16-битный звук, то в каждом отсчёте 16 нолей с единицами. Приведённая же вами картинка, похоже описывает 4-битный сигнал. На ней можно тоже что-то проиллюстрировать, но к реальному цифровому звуку она отношения не имеет. 4-бит - очень маленький диапазон амплитуд, для передачи звука. Соотвественно и отклонение амплитуды 4-битного сигнала, в случае ошибки, не такое большое, особенно если смотреть на глазок.

А вот в 16 битном звуке, изменение в отсчёте, всего одного 0 на 1 может привести к колоссальным изменениям в звуке. Учитывая, случайность реальной цифровой ошибки, средняя величина отклонения амплитуды отсчёта, будет 50% диапазона или 32 760. Это не просто щелчок, а громкий щелчок. И на картинке, это будет выглядеть так:

а разницу в производителях процессоров кто нить слышит?
Должен же быть "фирменный" звук у AMD и Intel.
И надо провести исследование как на звук влияет количество ядер.

Алексей_р, На вашей картинке провал нууу так на глаз 10я часть периода синуса. При килогерце сигнала это сколько отсчетов сдохло? Я слаб в науках, но точно не один отчет. ну на глаз.
С другой стороны, учитывая фильтр на выходе, оно будет сглажено. Вроде один отсчет это частота по крайней мере раз в 20 выше верхней частоты воспроизводимого сигнала. Или? Ну в 2 раза, там где мы не сильно слышим.
Я уже не говорю о способе кодирования - вдруг там передают не амлитуду а изменения....
Мне кажется один отсчет это как-то слишком драматично для чтобы услышать щелкание.

Парни, завязывайте, уже тошнит от попкорна

WatchDog:

Я не профи в этом, но сильно сомневаюсь (почти уверен), что USB Audio протокол - это не PCM.

Оно и видно, что не профи... USB Audio, это PCM в нашем случае (но, могут поддерживаться и другие форматы).

WatchDog:

Далее: если говорить о PCM, то при изменении одного старшего бита амплитуда изменится вдвое, т.е. на 6дБ, а не так, как ты нарисовал провал на синусоиде до нуля.

Слабое понятие у вас о PCM формате и представлении амплитуды в виде 16 бит.

Берём один отсчёт с амплитудой 0000 0000 0000 0001, что в 10-ричном эквиваленте равно 1.
Меняем один старший бит, получаем 0100 0000 0000 0001, что в 10-ричном эквиваленте равно 16385.
На сколько изменилась амплитуда? Вдвое? Нет она изменилась с почти ноля, до значения, превышающего половину возможной амплитуды.

А теперь, представьте, что записан, тихий звук, малых амплитуд. И вдруг, в одном его отсчёте, происходит такая ошибка. Что будет? Правильно, очень сильный щелчок.

WatchDog:

PS: а где ты работаешь? Нужно написать жалобу твоему начальнику)).

Тут скорее я вашему начальнику должен писать. Но, не привык кляузничать.

Кстати, эксперимент, может повторить каждый. Берется маленький фрагмент PCM звука, в виде wav файла. Лучше не более 1 сек. (Иначе, сложнее будет услышать место, где делались изменения.) Открываем этот файл в любом текстовом редакторе. И в произвольных 10 местах, в разных частях файла, меняем один символ (байт) на любой другой. Сохраняем и слушаем. Скорее всего будет слышно 5-6 щелчков. 4-5 могут оказаться не слышны, так как случайно были изменены младшие биты.

То, что в таком случае мы меняем не отдельные биты, а сразу целый байт, особого значения не имеет и сути эксперимента не меняет. Так как изменение одного старшего бита в байте, приводит к кардинальному изменению значения всего байта. И с определённой долей допущения, можно считать, что случайная смена одного байта, в нашем случае, эквивалентна случайной смене 1 бита, в этом байте.

WatchDog:

Алексей_р:

это PCM в нашем случае

Это в каком нашем случае?

В случае, когда через USB ЦАП воспроизводится некий PCM-wav файл.

WatchDog:

Если бы ты нарисовал такой случай на синусоиде, я бы молчал в тряпочку. Но ты нарисовал изменение амплитуды сэмпла с примерно -3дБ до почти -ထ дБ. В реальности амплитуда упала бы до -9дБ. Аналогичные помарки в выложенном файле.

У меня на синусоиде, нарисован именно такой, правильный случай. Только на моей синусоиде
0100 0000 0000 0001 = 16385 (-6Дб)
меняется на
0000 0000 0000 0001 = 1 (почти минус бесконечность Дб)
Т.е. 1 меняется на 0, а не наоборот. Всего один старший бит съехал, а амплитуда изменилась с, примерно, -6Дб, до почти минус бесконечности.

Ещё вопросы будут? Или лучше молчать?