Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 февраля 2020 09:11 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11103

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11103
    # 9 февраля 2020 09:55 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    WatchDog:

    Жалко мне тебя. Надеюсь ты молод и еще есть время.

    не, думаю там вариант

    мудрость приходит с годами, но часто старость приходит одна (с)

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 февраля 2020 10:08 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    А не ты ли предлагал в настройках БИОС уменьшить тактовую ЦП при одновременном увеличении напряжения? Или я уже путаю адептов?

    При уменьшении частоты ЦП до минимальной ток стабилизации VRM уменьшается более чем в 10 раз. Всем известно, кроме ТЕБЯ, что при уменьшении тока стабилизации ШИМ, скважность импульсов УМЕНЬШАЕТСЯ, а не увеличивается, это во первых, а во вторых рабочий ток стабилизатора УМЕНЬШАЕТСЯ, поэтому мощность помехи УМЕНЬШАЕТСЯ как до стабилизатора так и после.
    Увеличивать напряжения на ЦП- смысла не вижу.

    WatchDog:

    Если еще и поднять напряжение питания ЦП, т.е. увеличить амплитуду импульса, то мощность помех вырастит прямо пропорционально.

    Что за бред? Ты вообще представляешь как работает VRM? Входное на стабе ЦП всегда 12В, а на выходе формируется скважностью. Какие ещё "увеличения амплитуды импульса"? Болтун...

    WatchDog:

    Чтобы было понятно, насколько это конские помехи: ток на выходе стабилизатора питания ЦП может доходить до 100А!!! Сварочный аппарат отдыхает :D

    Вот именно!!!! Поэтому для снижения этих помех необходимо уменьшать ток работы ЦП, что и следовало доказать!

    WatchDog:

    Ага, читай пояснение)). Для тебя несуществующие проблемы, которые нельзя измерить - это корень зла, а помеха от "сварочного аппарата" в системном блоке - семечки... давай, до свидания :trollface:

    Всё с ног на голову...Слышал звон, да не знаешь где он.

    WatchDog:

    Все эти словенья и обороты... про Одессу опять же :) . Жалко мне тебя. Надеюсь ты молод и еще есть время.

    Поубавь понты! Сказочник.
    Мои преподы хоть никого в космос не запускали, но предмет знали, были воспитанными, учили малознакомым людям не хамить и обращаться строго на Вы.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 февраля 2020 11:07 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 февраля 2020 11:24 Редактировалось southpaw, 5 раз(а).
    WatchDog:

    :D "всем известно, кроме тебя" ржу нимогу, опять эти юные категоричности))). Читай, что такое скважность и как работает импульсный стабилизатор напряжения. Если на входе стабилизатора 12В, то и импульс имеет амплитуду 12В. И только после ФНЧ остается нулевая гармоника амплитудой в 1.2В (примерно). Так вот этот импульс становится короче при уменьшении нагрузки стабилизатора, т.е. СКВАЖНОСТЬ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ))). А в педеле на холостом ходу он фонит максимально, причем не только по земляным петлям, которые ВСЕГДА есть, но и в эфир через дросселя и индуктивности проводников. И ток в импульсе не изменяется от нагрузки, т.к. стабилизирован дросселем ФНЧ, меняется только ширина импульса и обратно пропорционально ширина спектра. Ты походу понятия не имеешь об этом. Мне уже даже не смешно и совершенно не интересно объяснять азы.

    Не надо азы, ты лучше докажи, что при коэфф.заполнения импульса в 20%, помеха будет больше чем при 80%. Ты же это пытаешься доказать? Х.х не рассматриваем, так как его нет здесь.
    Про скважность признаю, имел в виду время импульса, но это не меняет сути. Ты же понял, что я имел в виду.

    Добавлено спустя 24 минуты 51 секунда

    VRM может менять частоту ШИМ, для более эффективного использования дросселей.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 9 февраля 2020 14:21
    Pashik-K:

    а вам не кажется, что вы снова несете херню?

    тут важно надувать щёки в стиле Кисы Воробьянинова и сыпать красивыми терминами

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Errik512 Senior Member
    офлайн
    Errik512 Senior Member

    996

    6 лет на сайте
    пользователь #2200438

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 9 февраля 2020 14:25

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    A3 > Sony XZ1 compact > iphone se > Qin3ultra > Cubot mini > Cubot Pocket лопатызаели
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 февраля 2020 14:33
    Errik512:

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    Финиш! Вот она вся суть понимания проблематики!

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6848

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6848
    # 9 февраля 2020 14:41 Редактировалось oleg_s, 3 раз(а).

    Errik512, Я больше скажу. Ни черта не должно работать. На гигагерце любая гайка это индуктивность с емкостью.
    Нас дурят. не может оно все быть правдой при любой скважности :trollface:
    На энтих частотах все повинно затухать об плату на 2ром сантиметре :D
    А у них процы на 3ГГ крутятся. Обман

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 9 февраля 2020 15:24
    Errik512:

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    не надо путать двоичное представление с помехоустойчивостью каждого конкретного протокола передачи цифровых данных

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Errik512 Senior Member
    офлайн
    Errik512 Senior Member

    996

    6 лет на сайте
    пользователь #2200438

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 9 февраля 2020 15:47
    Babka_v_kedax:

    Errik512:

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    не надо путать двоичное представление с помехоустойчивостью каждого конкретного протокола передачи цифровых данных

    согласен. вопрос, протоколы передачи цифрового аудио непомехо устойчивы? в отличии от протоколов передачи данных по usb?
    при копировании файлов на флешку, мы же не теряем данные, иначе был бы ад.

    A3 > Sony XZ1 compact > iphone se > Qin3ultra > Cubot mini > Cubot Pocket лопатызаели
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 февраля 2020 15:55 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 февраля 2020 16:18 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    southpaw:

    Не надо азы, ты лучше докажи

    Э не-е-е... меня ты с курса не собьешь. Думаешь вот так можно сыпать утвердительными изречениями и округлять за всех, да еще потом и вопросы задавать? Не прокатит, для начала ответь за свои утверждения и докажи значимость и вес факторов за которые глаголишь. И не на уровне личных ощущений, а хотя бы на уровне научных исследований. Если таковых не имеется, то лучше пользуйся данной темой исключительно "на прием".

    Так это же ты утверждал, что мол если ток ЦП уменьшить, то будут страшные помехи от ШИМ стаба, что естественно наоборот.
    Потом ты зачем-то начал рассказывать про 100А ток питания ЦП- типа как у сварочника, и на логичное заключение о том, что его снижение будет во благо нашей задаче, начал нести пургу про страшный фон на х.х. которого нет(х.х), так как не может быть никогда при питании ЦП.
    Вообще складывается ощущение, что ты перепутал импульсный стабилизатор с импульсным преобразователем, где добавляется немного гимора с трансом.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 9 февраля 2020 16:23
    Errik512:

    Babka_v_kedax:

    Errik512:

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    не надо путать двоичное представление с помехоустойчивостью каждого конкретного протокола передачи цифровых данных

    согласен. вопрос, протоколы передачи цифрового аудио непомехо устойчивы? в отличии от протоколов передачи данных по usb?
    при копировании файлов на флешку, мы же не теряем данные, иначе был бы ад.

    Запомните две вещи:
    1) при передаче медиа контента (аудио и видео) проверки целостности данных не происходит
    2) для USB есть описание стандарта USB data (передача данных, проще говоря копирование с проверкой целостности данных) и USB audio (потоковая передача аудио данных при которой данные на проходят проверку целостности)
    Есть еще третий пункт, если при потоковой передаче данных произойдет ошибка и вместо 0 будет передана 1, то мы не услышим "щелчек" (как утверждают некоторые источники). Причина этого лежит в том как представляются аудио данные в виде 0 и 1. Если внимательно изучить этот вопрос, то станет понятно, почему мы не слышим "щелчки", но слышим деградацию сигнала преобразованного ЦАПом.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 февраля 2020 17:03 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 февраля 2020 17:13
    WatchDog:

    southpaw, я начал за религию, а ты пошел сыпать вопросами. Но разговор начался гораздо раньше. Ты появился в этой ветке со своими златоушными настройками БИОС и прочей бредятиной о реклоке и ООС, но ни разу не доказал и не отстоял свои заявления. Зато изрядно сыпешь случайным набором слов и соскакиваешь с конкретной темы. Следовательно - это вопрос веры. А я вот "Не верю!(с)" .

    Где я соскочил? Мне видится ситуация наоборот.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 февраля 2020 17:39 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Errik512 Senior Member
    офлайн
    Errik512 Senior Member

    996

    6 лет на сайте
    пользователь #2200438

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 9 февраля 2020 17:57
    Babka_v_kedax:

    Errik512:

    Babka_v_kedax:

    Errik512:

    как всё это влияет на цифровой сигнал???
    этоже 1 и 0. всё. где тут могут быть помехи???

    не надо путать двоичное представление с помехоустойчивостью каждого конкретного протокола передачи цифровых данных

    согласен. вопрос, протоколы передачи цифрового аудио непомехо устойчивы? в отличии от протоколов передачи данных по usb?
    при копировании файлов на флешку, мы же не теряем данные, иначе был бы ад.

    Запомните две вещи:
    1) при передаче медиа контента (аудио и видео) проверки целостности данных не происходит
    2) для USB есть описание стандарта USB data (передача данных, проще говоря копирование с проверкой целостности данных) и USB audio (потоковая передача аудио данных при которой данные на проходят проверку целостности)
    Есть еще третий пункт, если при потоковой передаче данных произойдет ошибка и вместо 0 будет передана 1, то мы не услышим "щелчек" (как утверждают некоторые источники). Причина этого лежит в том как представляются аудио данные в виде 0 и 1. Если внимательно изучить этот вопрос, то станет понятно, почему мы не слышим "щелчки", но слышим деградацию сигнала преобразованного ЦАПом.

    теперь понятно.

    A3 > Sony XZ1 compact > iphone se > Qin3ultra > Cubot mini > Cubot Pocket лопатызаели
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6996

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6996
    # 9 февраля 2020 18:49 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Есть еще третий пункт, если при потоковой передаче данных произойдет ошибка и вместо 0 будет передана 1, то мы не услышим "щелчек" (как утверждают некоторые источники). Причина этого лежит в том как представляются аудио данные в виде 0 и 1. Если внимательно изучить этот вопрос, то станет понятно, почему мы не слышим "щелчки", но слышим деградацию сигнала преобразованного ЦАПом.

    Это ложь. При смене 0 на 1, в процессе передачи цифрового звука, мы услышим именно щелчок. Скажем так в 90% случаев это будет заметный щелчок. В 10% случаев - малозаметный и другого не дано. По вопросам, углубленного изучения представления аудио данных, в виде 0 и 1, можете обращаться ко мне. Если что... ;)

    С джиттером, который (они разные бывают) имеет место быть именно при передаче цифрового звука до ЦАП, точно таже история. Его или не слышно совсем, 99.999.....% случаев или, если порог превышен - только щелчок, треск или пропадание звука... Другого не дано. :D

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 10 февраля 2020 00:51 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Алексей_р, это не ложь, Алексей, вспомните что такое PCM и смодулируйте себе на бумаге, что произойдет с сигналом, если в какой-то момент будет получен 0 вместо 1 или наоборот. Вам для вашей риторики удобно настаивать на слышимом дефекте в виде щелчка, но он произойдет в другом случае и вы об этом прекрасно знаете. Вы пользуетесь тем, что не все утруждают себя тем, что вспоминают как работают простые вещи (PCM) пытаясь копаться в сложном (нужное вписать, БИОС вот некоторые слушают)

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    P.S. а "щелчек" произойдет, если вы будете иметь проблемы с поставкой данных для проигрывателя с хранилища (внутренний HDD, внешний HDD, NAS и тд). Тогда при большой потере пакетов (часто можно наблюдать при стриминге) плеер либо замолкает, либо сыпет цифровыми помехами. Я же речь веду за путь от плеера к ЦАП.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым