Ответить
  • Крошка Енот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member Автор темы

    16647

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    16647
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 47 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    полгода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 16 января 2020 13:07 Редактировалось southpaw, 3 раз(а).
    Dementey147:

    "В LKS MH-DA004 используется фемто клок-генератор Crystek CCHD-575 с очень низким уровнем джиттера (82 fS @ 100MHz). Низкокачественный клок-генератор способен заметно подпортить качество воспроизведения, это очень важный компонент в схеме. Именно поэтому LKS Audio был выбран данный недешевый вариант."

    Наличие кристека практически ничего не говорит о получаемом звуке. Сам кристек хорош, но сильно важнее способ и тип его питания. Модные ныне лдо "малошумящие" стабы - полное дерьмо. Малошумящие они только на активной нагрузке и в реале проигрывают простому стабилитрону, так как звенят в такт реактивной нагрузке мама не горюй, в следствии перерегулирования. Для примера измерение на ногах Vcc у генератора 12МГц, при его питании от lt 3042 и просто стабилитрона, шунты одинаковые, даташитные....измерял лично...Хорошо видно, что его ещё и на низкой частоте мотает... У стабилитрона кроме собственного шума осцилляций от генератора практически нет. Уши однозначно голосуют за стабилитрон....

    Добавлено спустя 13 минут 15 секунд

    Алексей_р:

    А что интересует? FPGA? Так я вас огорчу. Пока вы только интересуетесь этим, все современные ЦАП-ы уже давно это используют. У приличных производителей ЦАП-ов, даже обновления прошивки, регулярно выходят. :D

    Ой, а почему тогда при смене этой прошивки звук у цапа меняется, ведь асинхронность не меняется и генератор не меняется....аааа, господа теоретики???

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6325

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6325
    # 16 января 2020 13:41
    southpaw:

    Алексей_р:

    А что интересует? FPGA? Так я вас огорчу. Пока вы только интересуетесь этим, все современные ЦАП-ы уже давно это используют. У приличных производителей ЦАП-ов, даже обновления прошивки, регулярно выходят. :D

    Ой, а почему тогда при смене этой прошивки звук у цапа меняется, ведь асинхронность не меняется и генератор не меняется....аааа, господа теоретики???

    Господа, златоухие практики, при смене прошивки ЦАП, звук меняется только в вашем воображении. :D

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    полгода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 16 января 2020 13:44 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw:

    Алексей_р:

    А что интересует? FPGA? Так я вас огорчу. Пока вы только интересуетесь этим, все современные ЦАП-ы уже давно это используют. У приличных производителей ЦАП-ов, даже обновления прошивки, регулярно выходят. :D

    Ой, а почему тогда при смене этой прошивки звук у цапа меняется, ведь асинхронность не меняется и генератор не меняется....аааа, господа теоретики???

    Господа, златоухие практики, при смене прошивки ЦАП, звук меняется только в вашем воображении. :D

    ХаХаХа
    Зачем тогда она....чтоб заплатки поставить в изначально рукожопый софт? Для того чтоб побыстрее выкинуть на рынок очередной супер цап и втюхать его читателю мурзилок.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    335

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 16 января 2020 14:08
    southpaw:

    Наличие кристека практически ничего не говорит о получаемом звуке. Сам кристек хорош, но сильно важнее способ и тип его питания. Модные ныне лдо "малошумящие" стабы - полное дерьмо. Малошумящие они только на активной нагрузке и в реале проигрывают простому стабилитрону, так как звенят в такт реактивной нагрузке мама не горюй, в следствии перерегулирования. Для примера измерение на ногах Vcc у генератора 12МГц, при его питании от lt 3042 и просто стабилитрона, шунты одинаковые, даташитные....измерял лично...Хорошо видно, что его ещё и на низкой частоте мотает... Уши однозначно голосуют за стабилитрон....

    Спасибо. Познавательный пост.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    southpaw:

    Ой, а почему тогда при смене этой прошивки звук у цапа меняется,

    Про ЦАПы не скажу, бо в моем не меняется прошивка. А вот в конвертере моем достаточно сильно меняется звук при смене прошивки - от ярко-звонкого до гламурно-мурмурного. Из 6-ти прошивок, которые есть, нравятся (именно мне, в моей системе) только 2.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    полгода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 16 января 2020 14:17
    Dementey147:

    Про ЦАПы не скажу, бо в моем не меняется прошивка. А вот в конвертере моем достаточно сильно меняется звук при смене прошивки - от ярко-звонкого до гламурно-мурмурного. Из 6-ти прошивок, которые есть, нравятся (именно мне, в моей системе) только 2.

    Щас вам расскажут про неправильную голову и уши и про слепые тесты на закуску....

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    335

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 16 января 2020 14:46
    southpaw:

    Щас вам расскажут про неправильную голову и уши и про слепые тесты на закуску....

    Тут как бы главное не обращать внимание ))
    Мне не особо интересно мнение людей, живущих в искуственно созданном среденевековье.

  • Инженер_НИИ Junior Member
    офлайн
    Инженер_НИИ Junior Member

    47

    менее полугода на сайте
    пользователь #2867745

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 19 января 2020 10:45
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    335

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 января 2020 13:24
    Инженер_НИИ:

    Кто что думает по поводу NOS ЦАПов?

    Поговаривают, кошки убегают из комнаты при их включении ))

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    southpaw,
    Есть ли рациональное зерно в посте одного форумчанина из соседней страны?:

    "Не надо к звуку приплетать операционки, принтеры и прочую лабуду - компьютер выполняет программу, если при передаче произойдет сбой то не совпадет контрольная сумма и прога или не запустится или даст сбой. В случае же с цапами в роль вступает временной фактор (задержка, джиттер).
    Проведу небольшой ликбез - на входе юсб цапа стоит приемник, которому по большому счету наплевать что вы ему подсунули - он просто выдаст поток в том или ином виде. Но тут как раз и начинается самое интересное (также касается и спдиф приемников) - то как он распознает, продетектирует и соответственно в определенном временном интервале выдаст декодированный (понятный для мс цапа) поток и будет положено начальное качество звучания. В ветке про коаксиалы я уже пытался обьяснить на пальцах и рисунках насколько будет зависеть продетектированный сигнал от формы входного - чем более будут завалены фронты импульса тем больше в итоге будет временная ошибка. Для того чтоб было понятно нарисуйте на листке прямоугольный импульс и синусоиду и проведите вертикальную линию через него. Несложно убедиться что длительность (ширина верхней части) получится разной, хотя единичка (бит) никуда не делись и соответственно критической ошибки не будет.
    А так как мы имеем дело с довольно высокочастотным сигналом то от кабеля напрямую будут зависеть потери по амплитуде и форме сигнала (не битовые!)."

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 19 января 2020 14:07 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Dementey147:

    Поговаривают, кошки убегают из комнаты при их включении ))

    Из личных наблюдений.

    Кошки убегают из комнаты (15-25) м2 и при игре саксофона в живую, а собаки становятся очень агрессивными и даже могут атаковать музыканта. :)

    При этом, данные реакции на студийную запись той же музыки, тем же исполнителем, при воспроизведении в той же комнате, на той же громкости подобных реакций не вызывают. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    335

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 января 2020 14:42

    Вопрос в другом.
    Почему (на одном и том же ЦАП) при OS не убегают, а при NOS убегают?

  • Northern lights Senior Member
    офлайн
    Northern lights Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #50490

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 19 января 2020 19:56

    Подскажите как поступить. Хочу приобрести бюджетную акустику (1000$)
    Основной источник звука - ПК.
    Сейчас есть звуковая карта creative X-Fi Fatality edition с внешним блоком (на блоке есть выход spdif и оптический).
    Планирую замену материнской платы.
    Как лучше сделать: оставить вывод звука через звуковую карту или приобрести материнскую плату с выходом spdif и убрать звуковую вовсе?
    Подключать буду к усилителю с ЦАПом или ЦАП + усилитель и далее напольные колонки. Система 2.0 или 2.1

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    335

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 января 2020 22:33
    Northern lights:

    оставить вывод звука через звуковую карту

    Я бы так оставил.
    И вывод на ЦАП по spdif

    Добавлено спустя 45 секунд

    Асио поддерживает эта звуковуха?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17105

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17105
    # 19 января 2020 22:56
    Babka_v_kedax:

    Dementey147:

    Babka_v_kedax:

    Прикупил себе коробченку XMOS на Coax/Optical. Тестирую.

    Плиз подробней!

    Вот даже и не знаю что сказать после месяца прослушивания. Лучше просто фото выложу. Может есть у кого опыт по твику таких девайсов?

    Однако не все йогурты одинаково полезны. Попало в руки устройство одной британской компании iFi nano One у которой так же есть функционал конвертера USB - SPDIF. Взял да и сравнил. Был удивлен, что китайский девайс звучит лучше. Задумался. Лучше бы не слушал.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6325

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6325
    # 19 января 2020 23:30

    Northern lights, Сreative X-Fi должна иметь ASIO драйвера. Если так, то не париться, оставлять X-Fi, а все "лишние" деньги вкладывать в акустику. АС - основа. Цифра - просто инструмент, он или работает или нет.

    Babka_v_kedax, на слух сравнивать - не благодарное дело. Цифровой конвертер прост как грабли, работает или нет. Проверить его на битперфект и всё. Да, не исключено, что китаец будет работать корректно, в отличии от типа породистого конвертера...

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17105

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17105
    # 19 января 2020 23:38

    Алексей_р, понимаю ваш скепсис, я вовсе ожидал не услышать никакой разницы. В обоих случаях на входе XMOS. Но вот разный звук. Проверю позже оба девайса, но имеет место быть такой факт- звук разный.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6325

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6325
    # 19 января 2020 23:41

    Babka_v_kedax, если сравниваете на слух, то только слепой тест. Остальное не принимается - лирика. Если не на слух, то проверка на битперфект, и всё станет ясно.

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    полгода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 20 января 2020 09:59 Редактировалось southpaw, 4 раз(а).
    Dementey147:

    southpaw,
    Есть ли рациональное зерно в посте одного форумчанина из соседней страны?:

    "Не надо к звуку приплетать операционки, принтеры и прочую лабуду - компьютер выполняет программу, если при передаче произойдет сбой то не совпадет контрольная сумма и прога или не запустится или даст сбой. В случае же с цапами в роль вступает временной фактор (задержка, джиттер).
    Проведу небольшой ликбез - на входе юсб цапа стоит приемник, которому по большому счету наплевать что вы ему подсунули - он просто выдаст поток в том или ином виде. Но тут как раз и начинается самое интересное (также касается и спдиф приемников) - то как он распознает, продетектирует и соответственно в определенном временном интервале выдаст декодированный (понятный для мс цапа) поток и будет положено начальное качество звучания. В ветке про коаксиалы я уже пытался обьяснить на пальцах и рисунках насколько будет зависеть продетектированный сигнал от формы входного - чем более будут завалены фронты импульса тем больше в итоге будет временная ошибка. Для того чтоб было понятно нарисуйте на листке прямоугольный импульс и синусоиду и проведите вертикальную линию через него. Несложно убедиться что длительность (ширина верхней части) получится разной, хотя единичка (бит) никуда не делись и соответственно критической ошибки не будет.
    А так как мы имеем дело с довольно высокочастотным сигналом то от кабеля напрямую будут зависеть потери по амплитуде и форме сигнала (не битовые!)."

    Набор клише, вперемешку с бредом про "продетектирование" и "декодирование".

    Добавлено спустя 14 минут 47 секунд

    Babka_v_kedax:

    Babka_v_kedax:

    Dementey147:

    Babka_v_kedax:

    Прикупил себе коробченку XMOS на Coax/Optical. Тестирую.

    Плиз подробней!

    Вот даже и не знаю что сказать после месяца прослушивания. Лучше просто фото выложу. Может есть у кого опыт по твику таких девайсов?

    Однако не все йогурты одинаково полезны. Попало в руки устройство одной британской компании iFi nano One у которой так же есть функционал конвертера USB - SPDIF. Взял да и сравнил. Был удивлен, что китайский девайс звучит лучше. Задумался. Лучше бы не слушал.

    Разница в звуке есть у ВСЕХ цифровых устройств, в том числе конечно и у конвертеров.
    Если говорить о конвертерах SPDIF, звук будет разным если:
    Используются разные чипы преобразователей.
    Разные их прошивки.
    Использовать разные генераторы.
    Используются разные стабилизаторы питания генераторов.
    Используются разные стабилизаторы питания чипа.
    Используются разные типы электролитических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Используются разные типы керамических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Разный тип переходного конденсатора SPDIF.
    Разный тип импульсного трансформатора SPDIF.
    Питание от USB или внешнего блока питания.
    Разница в реализации внешнего блока питания.
    И т.д.
    Эффект "прогрева", который хорошо "слышен", но никак не связан с наличием или отсутствием битперфекта.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Алексей_р:

    Babka_v_kedax, если сравниваете на слух, то только слепой тест. Остальное не принимается - лирика. Если не на слух, то проверка на битперфект, и всё станет ясно.

    Может пора уже прозреть, вернее просто послушать и сравнить, чем заклинания писать про разные заблуждения маркетинга....
    Переверните коаксиальный SPDIF кабель- звук изменится, а битперфект нет....Вся ваша "теория" к чертям.....

    Добавлено спустя 25 минут 45 секунд

    Dementey147:

    Вопрос в другом.
    Почему (на одном и том же ЦАП) при OS не убегают, а при NOS убегают?

    Вы наверное сами знаете ответ :)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6325

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6325
    # 20 января 2020 11:20
    southpaw:

    Разница в звуке есть у ВСЕХ цифровых устройств, в том числе конечно и у конвертеров.
    Если говорить о конвертерах SPDIF, звук будет разным если:
    Используются разные чипы преобразователей.
    Разные их прошивки.
    Использовать разные генераторы.
    Используются разные стабилизаторы питания генераторов.
    Используются разные стабилизаторы питания чипа.
    Используются разные типы электролитических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Используются разные типы керамических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Разный тип переходного конденсатора SPDIF.
    Разный тип импульсного трансформатора SPDIF.
    Питание от USB или внешнего блока питания.
    Разница в реализации внешнего блока питания.
    И т.д.
    Эффект "прогрева", который хорошо "слышен", но никак не связан с наличием или отсутствием битперфекта.

    А-ха-ха... Эти байки, как под копирку, перекочевали из страшилок об аналоговых аудио устройствах. :lol: Забыли только одно - цифровой звук и способ его передачи, в корне отличается от аналогового. Всё перечисленное вами, никак не влияет на качество звука в современных, качественных, цифровых устройствах.

    southpaw:

    Переверните коаксиальный SPDIF кабель- звук изменится, а битперфект нет....Вся ваша "теория" к чертям.....

    А-ха-ха... :lol: Моя "теория", полетит к чертям только после того, как вы, в слепом тесте, докажете, что слышите разницу в перевороте SPDIF кабеля. Ну, а пока у вас на это нет времени и желания :D , к чертям летит Ваша златоухая теория. Такова логика и жизнь.

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    369

    полгода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 20 января 2020 11:56 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw:

    Разница в звуке есть у ВСЕХ цифровых устройств, в том числе конечно и у конвертеров.
    Если говорить о конвертерах SPDIF, звук будет разным если:
    Используются разные чипы преобразователей.
    Разные их прошивки.
    Использовать разные генераторы.
    Используются разные стабилизаторы питания генераторов.
    Используются разные стабилизаторы питания чипа.
    Используются разные типы электролитических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Используются разные типы керамических конденсаторов в питании чипа и генераторов.
    Разный тип переходного конденсатора SPDIF.
    Разный тип импульсного трансформатора SPDIF.
    Питание от USB или внешнего блока питания.
    Разница в реализации внешнего блока питания.
    И т.д.
    Эффект "прогрева", который хорошо "слышен", но никак не связан с наличием или отсутствием битперфекта.

    А-ха-ха... Эти байки, как под копирку, перекочевали из страшилок об аналоговых аудио устройствах. :lol: Забыли только одно - цифровой звук и способ его передачи, в корне отличается от аналогового. Всё перечисленное вами, никак не влияет на качество звука в современных, качественных, цифровых устройствах.

    southpaw:

    Переверните коаксиальный SPDIF кабель- звук изменится, а битперфект нет....Вся ваша "теория" к чертям.....

    А-ха-ха... :lol: Моя "теория", полетит к чертям только после того, как вы, в слепом тесте, докажете, что слышите разницу в перевороте SPDIF кабеля. Ну, а пока у вас на это нет времени и желания :D , к чертям летит Ваша златоухая теория. Такова логика и жизнь.

    Хоть ссы в глаза — всё божья роса — русская пословица.
    Весь цифровой звук одинаков, так как там присутствует битперфект
    =все дороги одинаковые ведь они из асфальта.
    =все автомобили одинаковые ведь у них четыре колеса.
    =все покрышки одинаковые, так как они из резины.
    =все люди одинаковые ведь у них строение одинаковое......
    Для того чтобы оценивать изменения в звучании музыки, необходимо иметь аудиосистему способную передавать агогику и эмоции произведения, а не свистоперделку издающую звуки, к музыке не имеющие никакого отношения, а так же необходимо обладать соответствующим опытом и художественным вкусом, чего напрочь нет у местных активистов. По десять лет писать одно и то же, это надо иметь "талант", или неспособность к обучению и самопознанию мира....

    Добавлено спустя 16 минут 11 секунд

    Для того чтобы убедиться, что с "теорией" битперфекта, что-то не так, достаточно в настройках вывода звука ASIO драйвера изменить размер буфера и услышать собственными ушами изменение звука. После чего жизнь местных "специалистов" сильно усложняется, так как битперфект не меняется, а звук меняется и это не услышит только глухой. Само наличие этой настройки, как бы намекает...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17105

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17105
    # 20 января 2020 12:19
    Алексей_р:

    если сравниваете на слух, то только слепой тест

    конечно слепой. Roon позволяет одновременный вывод нескольких потоков. Подключил оба, одинаковый трек, на два входа. Попросил "независимого эксперта" переключать входы. 10 из 10. Легко можно было услышать преимущества китайца (для моих ушей). Не скажу, что iFi звучал плохо, многим бы понравилось, но сам факт легко слышной разницы вот прям удивил. Куплю новый аудиоинтерфейс с цифрой входной, обязательно сделаю захват потока с обоих.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning