Ответить
  • Крошка Енот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member Автор темы

    16601

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    16601
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 47 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17100

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17100
    # 26 ноября 2019 11:47

    Racoon, я о примерно таком подходе. Но если есть те кто готов выслушивать BIOS, то хотелось бы не только прочитать "я услышал разницу изменив настройку Х", но и обоснования сего влияния на звук. С другой стороны если им нравится и слышат, значит оно им надо.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18189

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18189
    # 26 ноября 2019 11:55
    Babka_v_kedax:

    Тайваньский производитель софта для Digital Signage и видеонаблюдения показывал как раз на RME как можно обмануть тест. В сам плеер (писался по ОЕМ для известного хайфай бренда) зашита инфа о всех файлах для проверки битперфекта. Когда начинается воспроизведение тестового файла, плеер отрубает все свои "примочки", с другими файлами работает согласно настроек. Это только один из увиденных мной на презентациях способов. Выводы делайте сами.

    А, ну так в данном конкретном случае проблема на стороне разработчика софта, а вовсе не производителя железа. За такое надо отбивать руки как раз разработчикам. Кстати, в случае наличия ресивера и такие хитросделанные ловятся на раз-два.

    Babka_v_kedax:

    Я лично гонку за лучшим плеером для себя закончил.

    Я ее и не начинал - в f2k я уверен, как и в его разработчике, он не страдает аудиофильским бредом, посему делает максимально понятный и функциональный продукт с предсказуемым качеством.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    345

    полгода на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 26 ноября 2019 13:11
    Racoon:

    ибо нифига вообще не понял, что значит «+3 ДБ к опорной частоте». Не по моему разуму это.

    Racoon,
    нашел описание этого диска и этого теста
    РАЗДЕЛ 2. ПРОВЕРКА СПЕКТРАЛЬНОГО БАЛАНСА

    Текст:

    Целая серия треков с №33 по №62 предназначается для инсталляторов аудиоаппаратуры (или же любителей) с хорошим слухом и не обязательно с хорошим приборным оснащением. На всех дорожках записан один и тот же 15-секундный музыкальный фрагмент, имеющий прекрасную тембральную сбалансированность. Однако эта сбалансированность может исчезнуть, если какую-то, пусть даже небольшую, область частотного диапазона слегка приподнять или опустить. Это сразу станет заметно на слух. Составители диска «IASCA. Setup & Test CD», разбив звуковой диапазон на 10 октавных интервалов, составили некие «триады», в которых АЧХ на небольшом участке (в пределах одной октавы) опущена на 6 дБ, осталась без изменений и приподнята на 6 дБ. Не заметить на слух это трудно, так как в энергетическом смысле первый, опущенный фрагмент уменьшается на 75%, а приподнятый увеличивается почти на 200% по отношению к оригиналу. Номера дорожек и центральные частоты приведены в Таблице 2.

    Вся инструментальная база, которая понадобится для пользования этой частью испытательных фонограмм – листок бумаги и карандаш. А дальше надо слушать и отмечать, какой случай коррекции АЧХ показался улучшающим звучание, а какой – ухудшающим. Если вам показалось, например, что дорожка №41 звучит лучше, чем №40, значит, у вас на частоте 125 Гц наблюдается провал. А если лучше зазвучала №39, – значит там же, но горб. «Опорная», неправленная фонограмма все время повторяется, разделяя корректированные, поскольку звуковая память у человека очень кратковременна и надо освежать звучание эталона.

    Чтобы был прок, слушать надо много, пока вступление из «Agua de Beber» не полезет из ушей. Искусство требует жертв. Никто и не обещал, что будет легко.

    В порядке компенсации жертвам борьбы за звуковое совершенство составители диска предлагают с помощью фонограмм этого же раздела отточить свой слух до остроты хирургического скальпеля. Для этого надо в сговоре с приятелем заводить друг дружке дорожки этого раздела в случайном порядке, и пусть другой определяет, в какой полосе подъем или спад усиления. Пробовали. Очень интересно и не так просто, как может показаться.

    "Опорные" частоты, правильно их назвать центральные частоты см. в таблице 2

    Таблица 2.
    № дорожки Центральная частота, Гц
    33, 34, 35 30
    36, 37, 38 63
    39, 40, 41 125
    42, 43, 44 250
    45, 46, 47 500
    48, 49, 50 1000
    51, 52, 53 2000
    54, 55, 56 4000
    57, 58, 59 8000
    60, 61, 62 16000
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 26 ноября 2019 13:47

    Camrad62, во-первых, «опорная частота». - это 44.1 кГц, 48 кГц и т.д. Как бы аккуратнее надо с терминами. Во-вторых, это какой-то трэш из 90-х, я уж молчу про некие 75 и 200%. Нафига маяться, когда можно элементарно промерить всю систему: с точки прослушивания, в вертикально-горизонтальном окне, резонансы помещения, резонансы корпуса, параметры Тилля-Смолла, если уж надо. Понимаете, что такое есть сегодня компьютер? А вы все про БИОС и его отслушивание :(

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    345

    полгода на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 26 ноября 2019 14:16
    Racoon:

    во-первых, «опорная частота». - это 44.1 кГц, 48 кГц и т.д. Как бы аккуратнее надо с терминами.

    44.1 кГц, 48 кГц и т.д. - это вообще не о том, это не опорные частоты.
    Я же поправился - центральные частоты.

    Racoon:

    Нафига маяться

    Вам не надо.

    Racoon:

    можно элементарно промерить всю систему: с точки прослушивания, в вертикально-горизонтальном окне, резонансы помещения, резонансы корпуса, параметры Тилля-Смолла, если уж надо

    Лично вы сможете это сделать, у вас есть микрофон, АЦП, софт? Умеете им пользоваться?
    Судя по тому, что "опорная частота». - это 44.1 кГц, 48 кГц и т.д." - мало вероятно.

    Вернулись восвояси:
    на информацию, как можно без аппаратного и программного обеспечения быстро, на слух проверить свою систему вы мне, мол "Нафига маяться..."
    Ну нафига, так нафига, ни чего не делайте, элементарно промерьте, например, параметры Тиля-Смолла, вот только зачем вам они...

    Racoon:

    А вы все про БИОС и его отслушивание

    Вам опять таки, это не надо.

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 26 ноября 2019 15:20 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Camrad62, :D Что это вы так засуетились? Изучайте: http://www.electronics.ru/journal/article/1110
    Я сам не читал, но по идее статья должна вам вдолбить, что такое опорная частота (тактового генератора). А по аудиофильской фене я не ботаю.

    Camrad62:

    Лично вы сможете это сделать, у вас есть микрофон, АЦП, софт? Умеете им пользоваться?
    Судя по тому, что "опорная частота». - это 44.1 кГц, 48 кГц и т.д." - мало вероятно.

    Лично у меня на этом форуме не одна благодарность от людей, которым я помог настроить цифровой звук. Вопрос в том, что у вас)

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2409

    14 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 26 ноября 2019 15:29

    Лично мне, это "фсё" напоминает оживлённую дискуссию "немых с глухими" ;).

    Начинать разговор нужно с определения "минимального необходимого уровня системы и подготовки помещения" при которых имеет смысл НАЧИНАТЬ искать проблемы ("ловлю блох";) источника, ну и музыкального материала на котором имеет смысл это делать.....

    Из всех, мне позиция "бабки" всё больше импонирует. ;)

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 26 ноября 2019 15:36

    WeberTT, ни у кого здесь нет системы и помещения, где можно «ловить блох» в плеерах (скрытую вшитую эквализацию не берём, я не сталкивался, пользуюсь только Foobar2000 и уверен в нем полностью). Да и вообще это надо делать в наушниках. Но что-то про них никто особо не вспомнил, отслушивая БИОС.

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2409

    14 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 26 ноября 2019 15:51 Редактировалось WeberTT, 4 раз(а).

    Racoon, Плэйер это частность, хотя кроме f2k есть и другие, которые хвалят люди. Я про тему ветки в целом (как источник).

    Мне например, интересен вопрос сравнения топовых CD/DVD проигрывателей с системой "копм.- внешний ЦАП" , скажем в 2-3 раза дешевле.
    Вся прелесть хорошего CD проигрывателя в том , что он тактуется одним генератором и имеет место внутри для серъёзной обвязки аналогового выхлопа. Так? За что ратуют адепты CD транспортов в сравнении с "хорошим набором" комп.- внешний ЦАП?

    Racoon:

    ни у кого здесь нет системы и помещения, где можно «ловить блох»

    Ой-ли? В твоей теме явно не все читатели отписались ;).

    У меня нет если что ....

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 26 ноября 2019 16:28
    WeberTT:

    Мне например, интересен вопрос сравнения топовых CD/DVD проигрывателей с системой "копм.- внешний ЦАП" , скажем в 2-3 раза дешевле.
    Вся прелесть хорошего CD проигрывателя в том , что он тактуется одним генератором и имеет место внутри для серъёзной обвязки аналогового выхлопа. Так? За что ратуют адепты CD транспортов в сравнении с "хорошим набором" комп.- внешний ЦАП?

    Racoon:

    ни у кого здесь нет системы и помещения, где можно «ловить блох»

    Ой-ли? В твоей теме явно не все читатели отписались ;).

    У меня нет если что ....

    Смотри, у меня есть типа топовый проигрыватель CD/DVD/Blu-Ray NAD M56. В своё время не дешевый, сейчас морально устаревший, но не суть. Внутри ТОПОВАЯ МОДЕЛЬ LG того времени с небольшими доработками аудиотракта. Плюс фреза, люминь, шильдик... и 250 баксов превращаются в 1500.
    Производителей приводов, лазеров, линз - немного, а это и определяет точность в первую очередь, поскольку математика по расчету контрольных сумм или интерполяции ошибок чтения унифицирована. Ну как они, эти железные плееры, могут играть по-разному? Особенно, чтоб это услышать в стереосистеме.
    А кто не отписался - не важно. Меня суммы и понты не очень интересуют, и к звуку они имеют очень косвенное отношение. Что-то похожее на референс можно собрать, например, у WERT-GOVER, и то если заморочиться. И адекватное помещение надо, и хорошая аппаратура, и знания. Одни бабки (не те, что в кедах) ничего не решают.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17100

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17100
    # 26 ноября 2019 19:21
    WeberTT:

    У меня нет если что

    Точно? "А если найду?" (с) :D

    WeberTT:

    Мне например, интересен вопрос сравнения топовых CD/DVD проигрывателей с системой "копм.- внешний ЦАП" , скажем в 2-3 раза дешевле.
    Вся прелесть хорошего CD проигрывателя в том , что он тактуется одним генератором и имеет место внутри для серъёзной обвязки аналогового выхлопа. Так? За что ратуют адепты CD транспортов в сравнении с "хорошим набором" комп.- внешний ЦАП?

    В хороших ЦАП такого же уровня, аналоговый выхлоп тоже отлично сделан. Транспорт, ну тут что с CD, что с ПК есть уровень разумной достаточности и есть поле для построения Bugatti или McLaren. Лучше/хуже нету, есть "иначе".

    Racoon:

    Одни бабки (не те, что в кедах) ничего не решают.

    Бабка позовёт внучку, та Жучку, та кошку, та Мышку, вот тебе и ага :D

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    345

    полгода на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 26 ноября 2019 21:10
    Racoon:

    Ну как они, эти железные плееры, могут играть по-разному? Особенно, чтоб это услышать в стереосистеме.

    Racoon,
    вот как-то могут, наверное потому, что разные и все у них внутри разное. Я про железо.

    Racoon:

    Да и вообще это надо делать в наушниках. Но что-то про них никто особо не вспомнил, отслушивая БИОС.

    Кому-то может "аудио блох" в наушниках ловить привычнее, но правильнее это делать на АС.
    Хоты нет, не так, правильнее это делать на том, на чем слушаете музыку.
    Я пролистал вашу ветку, вы там призывали "организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения.." - отличное предложение!
    А так же "Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов..."
    И компьютер у вас один из источников.
    Так почему же вы так агрессивно отметаете возможность влияния БИОС на звук? Где дружелюбное общение?
    Я же не аудиофильские мифы тиражирую, а делюсь собственным опытом.
    И чем вам провода не угодили? Babka_v_kedax, извини, просто вопрос.
    ...
    А камрад Гараж на вашей ветке хорош!!!!
    Почему его здесь нет?

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1014

    9 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1014
    # 26 ноября 2019 23:20
    Camrad62:

    А камрад Гараж на вашей ветке хорош!!!!
    Почему его здесь нет?

    Не надо к ночи))

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 27 ноября 2019 04:31 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Camrad62, где я агрессивен? Я вас оскорблял, что ли? Меня утомили аудиофилы, честно, почти за 15 лет просто утомили. Постройте референсный тракт. Если вы это сделаете, вам не стыдно будет показать фото, пригласить всех желающих и т.д. Потом слушайте уже БИОС и хоть черта лысого. Я знаю, что определяет звук на 90% в любой комнате, и по фоткам лечу, ага. Потому что у меня есть практический опыт, реальный, и я его постоянно вращаю и ворочаю в мозгу. Форумным балаболам понять нелегко))

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7661

    10 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7661
    # 27 ноября 2019 08:32
    WeberTT:

    Лично мне, это "фсё" напоминает оживлённую дискуссию "немых с глухими" .

    Начинать разговор нужно с определения "минимального необходимого уровня системы и подготовки помещения" при которых имеет смысл НАЧИНАТЬ искать проблемы ("ловлю блох" источника, ну и музыкального материала на котором имеет смысл это делать.....

    Из всех, мне позиция "бабки" всё больше импонирует.

    100500+ Пока речь идет только о какой-то там системе с высоким разрешением.

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    345

    полгода на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 27 ноября 2019 09:55

    Оффтоп:

    Racoon :

    где я агрессивен? ...Меня утомили аудиофилы, честно, почти за 15 лет просто утомили. .... Потом слушайте уже БИОС и хоть черта лысого. ....Форумным балаболам понять нелегко

    Racoon,
    а это что, дружелюбное, деликатное общение?

    Какая-то проблема с принятием чужого мнением.
    Систему вашу здесь обсуждать не буду, да и не зачем, вы же сказали, что "мне (вам) ПОФИГУ".
    Но зачем в небольшой (уютной) комнате большой саб? Зачем вообще в комнате саб, если это не " домашний кинозал", где иногда "стреляют" из пушки и "взлетают" ракеты?
    Ваши комп+софт+ЦАП+Усь+АС+китайские проводки не справляются с басом?
    Ладно, вам так нравится и значит для вас так правильно.
    Вы уповаете на эквалайзеры и рум-корректоры, Но какое-то кол-во звуколюбов не приемлют эти софтовые примочки. Они что, "форумные балаболы"?

    Vitek11:

    Пока речь идет только о какой-то там системе с высоким разрешением.

    Система с высоким разрешение - это например так:

    источники
    Marantz CD63 mk2 KIS
    Компьютер с ЛБП на МП + PCI-e USB карта вывода (с ЛБП) + диски SATA подключенные к МП через переходник SATA -> USB (с ЛБП) + дискретный клок на МП (с ЛБП) + БИОС в котором разумно задавлены частоты и напряжения на ЦП и памяти, отключено все, что может мешать звуку и т.д. + софт BlackOS, оптимизированный исключительно для качественного воспроизведения музыки.
    ЦАП D68 от ENERGY AUDIO
    Пред
    Adcom GFP-565
    УМ
    Adcom GFA-5400
    АС
    Infinity Reference 51i MKII
    Провода
    USB Atlas, межблочники Van Den Hul D-102 III Hybrid, акустические Tara Labs RSC Prime Generation 2 или RSC Prime 1000 (не помню)

    Задача ставилась - добиться, что бы комп + ЦАП звучал лучше чем Marantz. Эта задача сейчас выполнена.
    Зачем? Избавиться от шкафа с СД дисками, их так много, что пользоваться не удобно, быстро перемешиваются и х. что найдешь через неделю, как наведешь порядок.
    Есть системы лучше, но они дороже. Есть системы дешевле, но они хуже.

    Babka_v_kedax может спросить меня, а не ошибся ли я веткой, здесь про комп, а системами "мерятся" на ветке у Racoon!!!
    Нет, не ошибся: высокое разрешение (не хуже, чем у Marantz) было достигнуто указанным компом и указанной ОС.
    Дешевенький комп на МП ASRock J3710 и даже на оптимизированной винде, и даже на Jplay играл на порядок хуже - не музыка, а муть.
    Но это кто, как слышит, я на ASRock J3710 + винда + Jplay (и все другие плееры) услышал муть.

    Теперь БИОС, так не любимый здесь некоторыми.
    На ASRock J3710 и подобными МП настройки БИОС сильно ограничены, ну только сеть отключить и HPET.
    На МП типа MSI Z270M настройки БИОС позволяют многое, в т.ч. сейчас внимательно и спокойно, и рум-коррекцию, например изменяя CPU Core Voltage можно убрать небольшой низкочастотный гул при не оптимальной расстановке АС и это без потери глубины и упругости баса.
    И указанная выше система позволяет услышать это влияние БИОС на звук.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7661

    10 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7661
    # 27 ноября 2019 10:18 Редактировалось Vitek11, 4 раз(а).
    Camrad62:

    Теперь БИОС, так не любимый здесь некоторыми.
    На ASRock J3710 и подобными МП настройки БИОС сильно ограничены, ну только сеть отключить и HPET.
    На МП типа MSI Z270M настройки БИОС позволяют многое, в т.ч. сейчас внимательно и спокойно, и рум-коррекцию, например изменяя CPU Core Voltage можно убрать небольшой низкочастотный гул при не оптимальной расстановке АС и это без потери глубины и упругости баса.
    И указанная выше система позволяет услышать это влияние БИОС на звук.

    Вот честно, не понимаю. CPU, например. Ему что музыка, что текст в экселе, все по центру. Это как для телека что показывать -НТВ или РТР. Тогда скажите, мне, если я воспользуюсь, чисто гипотетически, вашим советом, все настрою, подключу, то логически помыслив, получаем ,что улучшения эти должны произойти и с отображением текста в экслеле.Так? Это чисто логика и ничего больше. Один вопрос, если этого не произойтет, почему же этот CPU такой избирательный? Улучшается только звук. Процессы все те же, все ПО работает одинаково с точки зрения железа -команды, данные, операнды, вычисления, результат, сброс результата в ОЗУ, на монитор или куда то еще. Точка. Думаю стоит попробовать с экселем в офисе, если кто-то мне скажет ВИЖУ, тогда с меня нобелевская премия. :)

  • Инженер_НИИ Junior Member
    офлайн
    Инженер_НИИ Junior Member

    47

    менее полугода на сайте
    пользователь #2867745

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 27 ноября 2019 10:20

    Camrad62, серьезная у Вас система. На ней действительно уже должно быть слышно малейшие изменения в звуке при изменении каких-либо параметров системы. Это не связка из Windows и встроеной в материнскую плату звуковой картой, где действительно все звучит одинаково.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    Vitek11, на мой взгляд, на компьютере предназначенном для высококачественного воспроизведения аудио не должно быть офисных программ.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7661

    10 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7661
    # 27 ноября 2019 10:30
    Инженер_НИИ:

    на мой взгляд, на компьютере предназначенном для высококачественного воспроизведения аудио не должно быть офисных программ.

    Я сейчас не про то, что должно быть ,а что нет. Я про влияние режима работы CPU на качество звука. Это чисто железный друг и в нем нет никакого ПО.

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8882

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8882
    # 27 ноября 2019 10:49 Редактировалось Racoon, 2 раз(а).

    На ваш или какой вред. Это не с моря... Видно не судьба, нет любви, постеснялся дудь бы )

    Добавлено спустя 13 минут 17 секунд

    Racoon, Саб играет всегда мое время, «а я нашёл другую, хоть не люблю, но целую».

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Устал::: Даже посплью, ты в шоколодный, ребак