Ответить
  • Крошка Енот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member Автор темы

    15772

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15772
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 47 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 7 ноября 2019 10:45 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    Инженер_НИИ:

    Если по Вашим словам от использования гальваноразвязки имеются одни только минусы, то почему она практически повсеместно используется в ЦАП? Причем, ее наличие в рекламных буклетах декларируется, как полезная функция.

    Это просто техническое решение для использования с шумным EMI оборудованием, коим является обычный, не подготовленный для аудио ПК. Там от неё польза есть, но есть и обратная сторона. На действительно качественном источнике, от неё больше вреда, о чём я писал выше. К тому же она полностью и не изолирует- при ёмкости под десятки пф, а столько выходит при монтаже на плате, для частот в ГГц, которые присутствуют в ПК, её что и нет.
    Из-за такой корявой реализации USB входа в цап, многие предпочитают использовать spdif . Их можно понять, так как музыку они слушают для себя...

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    229

    менее полугода на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 7 ноября 2019 13:08
    southpaw:

    Инженер_НИИ:

    Если по Вашим словам от использования гальваноразвязки имеются одни только минусы, то почему она практически повсеместно используется в ЦАП? Причем, ее наличие в рекламных буклетах декларируется, как полезная функция.

    Это просто техническое решение для использования с шумным EMI оборудованием, коим является обычный, не подготовленный для аудио ПК. Там от неё польза есть, но есть и обратная сторона. На действительно качественном источнике, от неё больше вреда, о чём я писал выше. К тому же она полностью и не изолирует- при ёмкости под десятки пф, а столько выходит при монтаже на плате, для частот в ГГц, которые присутствуют в ПК, её что и нет.
    Из-за такой корявой реализации USB входа в цап, многие предпочитают использовать spdif . Их можно понять, так как музыку они слушают для себя...

    Вот опять, как не хватает кнопочки "Мне нравится!"
    Полностью согласен. Я слышал, как играет ЦАП с платкой USB входа (платка фирменная) с установленной гальваноразвязкой и без нее.
    Без гальваноразвязке значительно лучше по всем параметрам звука, надеюсь не надо расшифровывать каким.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    289

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 7 ноября 2019 21:07
    southpaw:

    Из-за такой корявой реализации USB входа в цап, многие предпочитают использовать spdif . Их можно понять, так как музыку они слушают для себя...

    Целиком и полностью мой случай.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    southpaw:

    Там от неё польза есть, но есть и обратная сторона.

    При использовании spdif ЦАП это актуально?

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 7 ноября 2019 21:32
    Dementey147:

    При использовании spdif ЦАП это актуально?

    Нет.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    289

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 7 ноября 2019 22:04

    Но тогда шуметь могЕт гальваноразвязка конвертера?
    Или там уже все более-менее по уму?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Babka_v_kedax:

    ваше заявление о разнице между WAV и AIFF перебор.

    Как минимум aiff (у меня) звучит чуть тише.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 7 ноября 2019 22:16
    Dementey147:

    Но тогда шуметь могЕт гальваноразвязка конвертера?
    Или там уже все более-менее по уму?

    Конечно. Там и питание всё через ж...., всё звенит до сетевой вилки...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16954

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16954
    # 7 ноября 2019 22:40
    Dementey147:

    Как минимум aiff (у меня) звучит чуть тише.

    В связи с этим возникают вопросы к формату как loseless. и к качеству кодера/декодера.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 8 ноября 2019 01:18
    Wolfheart:

    southpaw:

    буфер реклока

    М-да. Собственно, этого уже достаточно чтобы понять, что человек вообще не представляет, как это все работает.

    Wolfheart, ради справедливости, буфер реклока есть. И его размер важен. Но, он влияет (как и сам джиттер) не на качество слышимого звука. Он влияет только на интервал срыва синхронизации (переполнения или опустошения) буфера. Это, хоть и редко, но слышно, как щелчок или пропадание звука на доли секунды.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    17694

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    17694
    # 8 ноября 2019 05:33
    Алексей_р:

    буфер реклока есть

    Есть просто буфер клока, никакого буфера РЕклока - не существует.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    289

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 8 ноября 2019 10:30
    Babka_v_kedax:

    и к качеству кодера/декодера.

    Сам склоняюсь к этой версии

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    southpaw:

    Конечно

    Тогда у меня вопрос.
    Почему связка музПК+ ЦАП (по ЮСБ) звучит не очень, а
    связки:
    ПКД+ ЦАП (по spdif) и
    музПК+ конвертер+ЦАП (по spdif)
    одинаково хорошо и малоотличимо друг от друга?

  • Инженер_НИИ Neophyte Poster
    офлайн
    Инженер_НИИ Neophyte Poster

    28

    менее полугода на сайте
    пользователь #2867745

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 8 ноября 2019 10:37
    Dementey147:

    А какой ЦАП?

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 8 ноября 2019 10:49 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Dementey147:

    Почему связка музПК+ ЦАП (по ЮСБ) звучит не очень, а
    связки:
    ПКД+ ЦАП (по spdif) и
    музПК+ конвертер+ЦАП (по spdif)
    одинаково хорошо и малоотличимо друг от друга?

    Потому, что очень плохая реализация USB входа в цап, аппаратная и софтовая. Проблемы с EMI в ПК. Внешний конвертер частично решает это.
    Малоотличимо из-за усреднения самим spdif.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 8 ноября 2019 12:20
    Wolfheart:

    Есть просто буфер клока, никакого буфера РЕклока - не существует.

    Странно от вас слышать спор на уровне терминологии. Но, если углубиться в суть процесса, то на стороне ЦАП, это принято называть реклоком. Так как ЦАП либо принимает сигнал тактированный источником как есть, либо перетактирует по своему клоку, что и называют реклоком. Ну и если совсем глубоко погрузиться в суть, то клоку не нужен отдельный буфер. Клок просто выдаёт порцию байт по своему таймеру. А вот реклоку нужен дополнительный, специальный, буфер, где будет храниться запас байт, которые не вписались в перетактовку ЦАП. ;)

    Seek and Destroy...
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    289

    3 года на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 8 ноября 2019 12:39
    Инженер_НИИ:

    Dementey147:

    А какой ЦАП?

    Вот такой:
    https://soundnews.net/sources/dacs/denafrips-ares-dac-review-your ... turntable/

    Добавлено спустя 34 секунды

    southpaw:

    Dementey147:

    Почему связка музПК+ ЦАП (по ЮСБ) звучит не очень, а
    связки:
    ПКД+ ЦАП (по spdif) и
    музПК+ конвертер+ЦАП (по spdif)
    одинаково хорошо и малоотличимо друг от друга?

    Потому, что очень плохая реализация USB входа в цап, аппаратная и софтовая. Проблемы с EMI в ПК. Внешний конвертер частично решает это.
    Малоотличимо из-за усреднения самим spdif.

    Логично

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 8 ноября 2019 13:09 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    Клок просто выдаёт порцию байт по своему таймеру.

    Я конечно сильно извиняюсь, что встреваю в ваш высокоинтеллектуальный диалог но, что "клок просто выдаёт порцию байт по своему таймеру", для меня сильно новая информация. Что с ней делать, я пока не знаю. Спасибо за внимание.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 8 ноября 2019 13:19
    southpaw:

    Что с ней делать, я пока не знаю. Спасибо за внимание.

    southpaw, не тратьте время. Здесь речь идёт на уровне понимания сути процессинга цифрового звука. Вам этот уровень не доступен.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    17694

    17 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    17694
    # 8 ноября 2019 13:25
    Алексей_р:

    перетактирует

    Да нету там никакого перетактования, в асинхронном режиме именно клок ЦАПа тактует USB интерфейс. Ничего там не перетактовывается, а буфер нужен затем же, зачем и всем клокам - если данные будут не готовы у передатчика, клок просто возьмет их из буфера.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 8 ноября 2019 13:30
    Алексей_р:

    southpaw, не тратьте время. Здесь речь идёт на уровне понимания сути процессинга цифрового звука. Вам этот уровень не доступен.

    Я уже понял. Глубины познаний просто потрясают. Отдышаться не могу.

    Добавлено спустя 12 минут 57 секунд

    Wolfheart:

    - если данные будут не готовы у передатчика, клок просто возьмет их из буфера.

    Помедленнее- я записываю...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 8 ноября 2019 14:18
    Wolfheart:

    Алексей_р:

    перетактирует

    Да нету там никакого перетактования, в асинхронном режиме именно клок ЦАПа тактует USB интерфейс. Ничего там не перетактовывается, а буфер нужен затем же, зачем и всем клокам - если данные будут не готовы у передатчика, клок просто возьмет их из буфера.

    Снова вопрос терминологии... А в буфер, кто положит, перед тем как их брать? А если данные не готовы и буфер пустой? Короче, в асинхронном режиме, как таковой перетактовки нет, есть просто тактовка. А в синхронном есть и понятие "буфер реклока" там вполне чёткое.

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 8 ноября 2019 14:45

    Термины "перетактования", "тактует", "перетактовки", "тактовка", несомненно, войдут в золотой фонд Онлайнера. :D

    Мир шире наших представлений о нем ...