Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    27553

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27553
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    1152

    15 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 25 июня 2024 07:47 Редактировалось vasi, 2 раз(а).
    Дуремар:

    MQA - продажная девка ипериализма , но лохов хорошо поразводили

    Migr:

    MQA пример тенденции когда производителю лучше известно что нужно потребителю. И ведь умеют убедить.

    с самим форматом давно все понятно , но нам же интересен и нужен стриминг , вот я и подумал , в связи с отменой mqa в Tidal - не появятся/не вернутся ли так называемые "затыки" ? Ведь хайрез 24/192 весит в 2-3 раза больше , чем тот же файл запакованный в mqa
    +нагрузка на сервера не вырастет?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 25 июня 2024 10:29 Редактировалось oldq, 21 раз(а).
    vasi:

    с самим форматом давно все понятно , но нам же интересен и нужен стриминг , вот я и подумал , в связи с отменой mqa в Tidal - не появятся/не вернутся ли так называемые "затыки" ? Ведь хайрез 24/192 весит в 2-3 раза больше , чем тот же файл запакованный в mqa
    +нагрузка на сервера не вырастет?

    суть обмана была в том, что вот эти самые 24/192 в MQA никто не паковал
    для стриминга брались обычные записи, те же самые, что на обычных компакт дисках, только, якобы, они кодировались в MQA

    некоторая часть меломанов-слушателей в целом представляет себе, что такое МАСТЕРИНГ
    они знают, что есть определённым образом звучащие различные издания одного и того же альбома - первопрессы, ремастеры, ремиксы и так далее

    кроме различных логов, по которым сравнивают цифровые записи, есть более простой визуальный способ сравнения - открыть трек или целиком альбом в аудио-редакторе

    меломаны знают, что 24/192, к примеру - это в основном аудиофильские издания - флат-трансферы - которые сейчас часто издаются на аудио блю-реях, SACD и издают их такие лейблы, как MoFi или Analogue Productions, и некоторые другие

    выглядят такие издания в редакторе примерно так (это наглядная иллюстрация без конкретной ссылки на релиз)

    обычные же "флаки", как этот формат тут часто называют, или же тот самый мастеринг, что сейчас издаётся на CD в формате CD-DA redbook 16/44.1 выглядят в большинстве случает вот так (тоже просто наглядная иллюстрация)

    так вот к чему это я...
    я не буду пересказывать тут мнения звукоинженеров и программистов об этом формате, приведу более близкие простым меломанам "исследования"

    когда на известном торрент-трекере "релизёры" стали захватывать стримы с тидал в формате MQA 24/96 и выкладывать их в соответствующий раздел hi-res, многие меломаны засомневались в том, что слышат...
    почему засомневались ?
    всё просто - есть издания на CD, которые звучат определённым образом, есть digital download, блю-рей, SACD изданий в высоком разрешении - их звук, как правило, отличается от звука CD... а тут на слух одно и то же, только буковки и цифирьки на дисплее ЦАПа показывают, что это MQA и 24/192...
    более того, ни в каких каталогах, ни на каких ресурсах, типа discogs, нет упоминания о том, что для того или иного альбома, существует мастеринг в hi-res... а на тидал в mqa он есть... чудеса :insane:

    открыли такой файл в аудио-редакторе, и что увидели ?
    а то, что визуально этот трек полностью совпадает с треком с CD...
    более того, параметры трека в большинстве случаев совпадают...

    то же самое касается и Ultimate High Quality CD (UHQCD) MQA - на них точно те же самые записи, что и на их аналогах на обычных CD-DA...
    только в аннотации написано, что это, якобы, DSD трансфер, закодированный MQA до redbook... ага...

    к слову, та же фигня была с другим продуктом компании "Меридиан" - кодеком MLP...
    на аудио DVD в папке AUDIO_TS, как правило находился звук в формате MLP в высоком разрешении 24/96, а то и 192
    а в папке VIDEO_TS уже мог быть обычный LPCM 16/48, а иногда и 24/48
    так вот, когда с помощью проги "dvd audio extractor" научились выдёргивать аудио дорожку из этих DVD, то оказалось, что в папке AUDIO_TS та же самая дорожка 16/48, что и в папке VIDEO_TS, только раздутая до 24/96... не всегда, но в половине случаев точно (это из личной практики)

    и как это называть, как не обман :-?

    иллюстрацией обмана (это касается не столько компании "Меридиан" и их MQA, сколько ушлых производителей компакт-дисков и маркетологов) являются релизы каталога альбомов Queen в UHQCD MQA - на них всё то же издание ремастера 2011 года, сделанное Бобом Людвигом, что и на обычных CD, тот же мастеринг

    начнём с истории - как известно со слов самого Боба Людвига, он для своего ремастера цифровал аналоговые ленты в PCM 24/96 - запомните - это важно :znaika:

    далее этот ремастер издавался на обычных CD-DA, digital download 24/96 и SACD (что само по себе сомнительно, так как использовался цифровой мастеринг, а не флат-трансфер)

    и что мы читаем в аннотации к этим UHQCD MQA - "для производства этих дисков используются трансфер с оригинальных мастер-лент в "мастер" DSD с разрешением 352,8 кГц / 24 бит"

    а теперь вспоминаем - Боб Людвиг цифровал мастер-ленты в PCM 24/96...
    то есть - никакого трансфера с аналоговых мастер-лент в DSD не существует в природе...
    и как-то вообще, DSD - это однобитный формат - 1 бит 2,8224 МГц

    я далёк от мысли, что для издания этих UHQCD MQA брали DSD треки для SACD, делали обратную конвертация в CD-DA, то бишь, опять в PCM - это бессмысленный процесс, так как мастеринг на SACD и обычных CD идентичен...

    соответственно, на этом диске обычный CD-DA, а вот в инфо данных диска и прописаны эти самые MQA, которые вы и видите на дисплее ЦАПа

    что касается непосредственно MQA - в принципе вполне возможно, что пережатые на оборудовании MQA hi-res можно восстановить в первоначальный вид, как об этом заявлялось в многочисленных обзорах этого формата (заказных, как оказалось впоследствии)...
    но... на практике нет таких стримов :znaika:

    и да, их "чисто математика" (как утверждают создатели формата) алгоритмов сжатия, тут плохо коррелирует с цифровой реальностью...
    чисто теоретически, если понизить (ресемплинг) частоту дискретизации с 96 килогерц до 44.1 килогерц, то как-то "упаковав" в какую-то сжатую полосу частот в виде шума (так утверждают разработчики) при помощи их оборудования, добавив "некий код" ("некий код" - это их формулировка) первоначальные параметры частоты, пусть частично, но можно вернуть взад... но вот с разрядностью файла будет затык... грубо - если из 24 битного файла вырезать часть инфы, понизив разрядность до 16 бит, восстановить это как-то представляется сомнительным...

    что касается стрима - скорость потока hi-res 24/96-192 не превышает 5000 kbps (это с большим запасом), то есть это 5 мегабит (Mbps) - для этого скорости adsl достаточно....

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3112

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 25 июня 2024 12:55
    oldq:

    ("некий код" - это их формулировка)

    А смотрели бы в детстве Буратино...

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13460

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 25 июня 2024 17:41
    oldq:

    выглядят такие издания в редакторе примерно так (это наглядная иллюстрация без конкретной ссылки на релиз)

    ваши картинки не верны- вы привели пример визуализации компрессии- война громкостей во всей красе. уверен, вам нужно поискать спектр частот, что бы было видно, что выше 20кГц что то есть, или нет ничего, или есть помехи.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 25 июня 2024 19:27
    11vasya:

    уверен, вам нужно поискать спектр частот, что бы было видно, что выше 20кГц что то есть, или нет ничего, или есть помехи

    э-э... а зачем мне его искать ? какой в этом смысл ? что покажет спектр ?
    если вы имеете в виду спектр этих UHQCD MQA или flac со стримов - то их спектр аналогичен, то есть 1 к 1 со спектром обычных CD этих же альбомов
    выше 20 килогерц что-то есть или чего-то нет - это зависит от конечного мастеринга
    если на штамповку отдали 24 бита 96 килогерц, то спектр на CD будет выше 20 килогерц, если отдали готовый файл 24 бита 44.1 килогерц, то будет виден срез...
    речь шла не об этом, а о стриминге обычных 16/44.1 под видом MQA, который якобы, превращает их в hi-res :lol:

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13460

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 25 июня 2024 20:42
    oldq:

    какой в этом смысл ? что покажет спектр ?

    а что показыват ваш скрин? что запись зажали, что бы она звучала громче? так это будет слышно с первых же секунд :-?

    oldq:

    если вы имеете в виду спектр этих UHQCD MQA или flac со стримов - то их спектр аналогичен, то есть 1 к 1 со спектром обычных CD

    так в чём тогда вопрос- я просто не понимаю- вы скидываете пики, и предлагаете по ним отличать что? 192 и 44 релизы? или то, обрабатывался ли данный файл после мастеринга? или проверить- как работает автовыравнивание громкости треков в вашем плеере?)))

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 26 июня 2024 07:21 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    11vasya:

    а что показыват ваш скрин? что запись зажали, что бы она звучала громче? так это будет слышно с первых же секунд

    да... но не только "зажали", то есть применили компрессию, но и подвергли другой обработке, в том числе эквализации, зачастую излишней, что бы это всё звучало с портативной колонки...
    и это всё делается именно для издания на обычных CD-DA redbook
    на релизах 24/192, звук, как правило, как на первом скрине, в таком звуке, как на втором скрине, их практически не бывает...
    а вот на CD, особенно на тех, что издавались с конца 90-х по нынешние дни, практически на всех, звук, как на втором скрине...

    на картинках, для тех, кто их понимает, изображён именно звук :znaika:

    поэтому если дисплей вашего ЦАПа показывает, что это MQA в 24/192, а звук, как на втором скрине - то это в 99% случаев фуфел
    а вот с 24/96 другое дело - многие ремастеры делают с излишней компрессией и выкладывают для digital download в 24/96, они по мастерингу, как правило, идентичны с изданиями этих ремастеров на CD, как, к примеру, каталог AC/DC, выставленный для digital downloads на qobuz в 2020 году...
    но все эти издания прекрасно известны меломанам-колекционерам, по примеру издания Queen 2011 года, или тех же AC/DC...
    и вот когда играет то, что никогда в hi-res не издавалось, а подписано 24/96 или 192, тут уж знающего чела не проведёшь....

    11vasya:

    я просто не понимаю

    вот именно... изучайте предмет
    или задавайте вопросы по одному, если правильно сформулируете, я постараюсь ответить

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13460

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 26 июня 2024 22:51
    oldq:

    вот именно... изучайте предмет

    а я и изучаю- и могу сам вам сделать такой "мастеринг", без всякой привязки к тому, куда это будет записано. то, про что вы пространно пишите, это война громкостей. и естественно, более современные релизы делали громче. это легко услышать))

    oldq:

    но и подвергли другой обработке, в том числе эквализации,

    пиковый уровень этого не покажет- опять же, для этого нужно смотреть тот самый спектр, которого вы почемуто боитесь)))

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 00:27 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

    11vasya,
    я могу открыть спектр любого трека в своих аудиоредакторах - но при чём тут спектр ? речь о мастеринге релиза
    вот трек Hells Bells - AC/DC
    hi-res и CD
    вы сможете определить по спектру CD издание ? его год и мастеринг ?
    существует около 10 основных изданий альбома Back In Black с этой песней, несколько из них ремастеры

    что вы видите по этим спектрам ? только то, что один трек частотой семплирования 96 килогерц, а второй 44.1 килогерц - всё...

    вот waveform этих треков - вы различите, где какой ? их мастеринг идентичен

    частотные характеристики иллюстрируются несколько иным способом, вот ещё картинка

    вы по прежнему ничего не поняли, о чём всё... ну да ладно

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    943

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 27 июня 2024 09:02
    oldq:

    вы по прежнему ничего не поняли

    Поняли, AC/DC это не Hi-Fi

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 09:28 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Yur:

    oldq:

    вы по прежнему ничего не поняли

    Поняли, AC/DC это не Hi-Fi

    это hi-end

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    943

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 27 июня 2024 10:17
    oldq:

    это hi-end

    Какой это хайэнд с такой формой сигнала?
    И на хайрез не запишешь, точнее запишешь, но все скажут что это обман :trollface:

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 10:40 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Yur:

    oldq:

    это hi-end

    Какой это хайэнд с такой формой сигнала?
    И на хайрез не запишешь, точнее запишешь, но все скажут что это обман :trollface:

    hi-end - это шютка...

    вообще термины hi-fi и hi-end не имеют отношения к аудиозаписям - это обозначение класса воспроизводящей техники...

    что касается данного релиза AC/DC, то да, такой hi-res нам не нужен :molotok:
    но это общая тенденция - и на стримах, и на digital download, как правило есть только последние варианты тех или иных записей
    этот AC/DC, и CD и hi-res - это последний ремастер 2004 года, вот в таком виде он сейчас и распространяется, вы не найдёте ни на стримах, ни в продаже digital download, ни более щадящего ремастера 1995 года, ни австралийских первопрессов (они лучшие по звуку) ни европейских, ни американских... только вот это закомпрессованное гуано, предназначенное для телефонов и компьютерных колонок...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25283

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25283
    # 27 июня 2024 10:46
    Yur:

    Какой это хайэнд с такой формой сигнала?

    А вы по форме сигнала судите о качестве музыки? Тогда у меня для вас плохие новости... :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    943

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 27 июня 2024 10:57
    oldq:

    вообще термины hi-fi и hi-end не имеют отношения к аудиозаписям - это обозначение класса воспроизводящей техники...

    Но какой смысл слушать плохие записи на хорошей технике? Это же ваш постулат, с которым вы даже пытались выгонять форумчан из этой ветки.

    Wolfheart:

    А вы по форме сигнала судите о качестве музыки?

    Нет, что вы. Всего-лишь пытаюсь применять советы профессионала oldq на практике.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 11:54 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Yur:

    Но какой смысл слушать плохие записи на хорошей технике? Это же ваш постулат, с которым вы даже пытались выгонять форумчан из этой ветки.

    так я и не слушаю...

    oldq:

    ни австралийских первопрессов (они лучшие по звуку)

    Yur:

    Всего-лишь пытаюсь применять советы профессионала oldq на практике

    вы точно поняли о чём речь шла ?
    я никому и никогда не советовал выбирать звук по waweform :-?
    речь шла о стриме с тидала в MQA - и все эти скрины я выкладывал исключительно в качестве примера, что стримят обычную записть с CD. выдавая её за hi-res, так как вот эта самая waveform, да и спектр, о котором так беспокоится 11vasya, этих самых MQA Hi-Res, аналогичны обычным CD :bazar:

    на картинках можно посмотреть визуальную иллюстрацию звука, сравнить мастеринги - всё :znaika:
    и да, это сравнение помогает в выборе...

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    943

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 27 июня 2024 12:42
    oldq:

    так я и не слушаю...

    Потому что они даже не для хайфай техники по вашей классификации

    oldq:

    и да, это сравнение помогает в выборе...

    Ну вот я и говорю, что AC/DC не надо слушать, это записи CD для плохой техники, ниже хайфай. А вот была бы хорошая waveform, то это был бы хайрез и его можно слушать на хайфае, верно?

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 12:46 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Yur:

    Ну вот я и говорю, что AC/DC не надо слушать, это записи CD для плохой техники, ниже хайфай. А вот была бы хорошая waveform, то это был бы хайрез и его можно слушать на хайфае, верно?

    вы сейчас стебаетесь и троллите ?
    зря вы так...

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    943

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 27 июня 2024 14:14
    oldq:

    вы сейчас стебаетесь и троллите ?

    Нет, всего лишь систематизирую сказанное вами ранее. Странно что вы так относитесь к своим же словам.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12975

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12975
    # 27 июня 2024 15:14 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Yur:

    oldq:

    вы сейчас стебаетесь и троллите ?

    Нет, всего лишь систематизирую сказанное вами ранее. Странно что вы так относитесь к своим же словам.

    систематизатор из вас никакой, сделаю это за вас...

    1 - waveform иллюстрирует мастеринг (от него зависит форма волны аудиофайла)
    2 - частота семлирования иллюстрируется спектром
    3 - звуковую частоту иллюстрирует диаграмма частотного анализа
    4 - hi-res или нет не зависит от мастеринга, это определяется параметрами файла - разрядностью и частотой дискретизации (частотой семплирования)

    продолжайте :lol: