Образовательный центр Парка высоких технологий (ОЦ ПВТ)

2500213:

Хочу пойти на курсы по java (обучение с нуля, ранее с программированием не встречался), подскажите где лучше обучение(где более доходчиво и подробно объясняют для начинающих) в ШАГе (itstep.by) или ПВТ (it-academy.by)?
по возможности пишите в чат или лс, ОООЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ и актуальная информация, заранее спасибо)

тут было мнение (в разделе про Джаву), что прежде чем идти на курсы, попробовать бесплатные через интернет.
ибо программы везде требуют громадной дополнительной работы, это не курсы для "я доярка, пришла, прошла курсы и стала джава-программистом", никто не научит. иначе - выброшенные деньги.

danik_bulatski:

Короче бизнес-анализ в оц пвт не лучшая идея....

А что у них за практикум по БА? Типа бесплатный

Писал тут о людях, которые раньше устроились после данных курсов. Но хочу развенчать несколько мифов, после окончания Java Fundamentals:
1. Программирование - это просто.
Якобы и жук, и патологоанатом (из статьи), и жаба закончили наши курсы и успешно устроились, а я-то подавно, если буду стараться. Вопрос когда это было, кем устроились, и возможно этот человек имеет талант в этом деле, просто в свое время пошел не той дорогой. Но это не значит, что каждый патологоанатом может стать программистом. Вам будут рассказывать как все просто и к концу курсов, все непонимание прояснится и все станет понятно, ага.
Программировать на самом деле достаточно сложно, не верьте фрикам, которые рассказывают, что это легко выучить язык n (а по факту с детства учили С++, и в пятом классе носили шерстяной свитер и выигрывали олимпиады по математике). В группах достаточное количество сильных ребят, несколько, которые уже несколько лет программируют или работают в ИТ.

2. Закончу курсы - стану программистом. Тут меня научат.
Ответьте себе честно на вопрос: вы способны за 2.5 месяца освоить суммарно около 1500 страниц, например, Шилдта, отвечать на вопросы собеседований\тестов по этому материалу, и, внимание, писать код? Но это прежде чем пойти на второй, такой же курс, где придется освоить, думаю не меньше.

3. Курсы ПВТ - лучшие, с них больше всего людей устраиваются на работу. Сертификат данных курсов - путь в ИТ.
Ну это как сказать, что 100% белорусов, закончивших Гарвард - выпускники белорусской средней школы. Просто - это самое крупное заведение. А отдав суммарно более 1300$+ и потратив более полугода, зачастую бросив прежнюю работу, тебе ничего не остается, как тратить еще больше времени, чтобы довести все это дело до конца. За сертификат тебя никуда не возьмут, только когда допилишь все знания, сертификат ничего не значит. Как уже много писали - связи курсов ПВТ и между рабочим местом в ПВТ никакой нет. Вам просто будут помогать рассылать резюме. Мне этот момент еще предстоит проверить.

4. На ИТ-специалистов большой спрос и высокие зарплаты. Количество компаний в ПВТ и спро и растет непомерно.
Поговаривают, что рост немного дутый - просто неПВТшные компании перетекают в ПВТ за выгодными условиями. На бумаге рост, на деле - вопрос. Да, есть спрос, но на Middle и выше, джуны мало кому нужны. Крупные компании сами внутри готовят кадры, а мелкие c джунами возиться не хотят
Помониторьте сколько "сотен" ( подсказка - единиц) вакансий есть на Java Junior и посчитайте сколько выпускников всех курсов в месяц, добавьте ВУЗы. Потом посмотрите сколько резюме размещено... Об этом ниже.
Зарплаты. На деле от полугода до года+ вы будете зарабатывать меньше продавщицы в Евроопте, при этом требования и конкуренция просто несоизмеримы.

5. Java - лучший выбор!
Тут цели клиентов и учредителей курсов сливаются воедино - можно хорошо заработать (якобы самые высокие зарплаты для первых и продажа двух дорогих курсов одному клиенту - для вторых). Но заработают скорее вторые.
Нет, Java практически самый распространенный язык в нашем аутсорсе, но почему я бы не очень его рекомендовал:
1. Относительно сложно.
Реально, чтобы освоить Core с нуля нужно полгода+ 3 месяца на фреймворки. Это минимум, и если шаришь. И потом надеяться, что тебя как бездомного кота возьмут на работу и будут долго и упорно обучать...
(только не надо про С++ и прочих мамонтов)

2. Конкурентно.
Если раньше и могли взять патологоанатома с какими-то базовыми знаниями, то сейчас нужно очень хороший уровень знаний, почти на уровне Middle, так как конкуренция значительно выросла - все хотят в IT, + работа на корпоративный сектор (в случае Java EE\.NET накладывает повышенные требования).
И, самое главное, курсы клепают выпускников получше любой фабрики - уже набирают 4 потока только на Java, группы под 20 человек. Программистов Java выпускают более 20% от числа всех выпускников(включая тестировщиков), и, наверное, более 50% всех программистов. Хотя спрос на тот же JavaScript, наверное, не меньше Java, + много % от рынка спроса на PHP, C#, Python...
Да и не такой уж широкий охват\спрос - Android отдельно, Enterprise отдельно, так что рынок предложения по слову "Java" делите пополам. Метить на оба не получится.

3. Долго и громоздко.
В какой-нибудь PHP, Javascrypt, Python влиться и начать делать вещи, за которые будут уже платить деньги - гораздо проще и быстрее. Java - достаточно "громоздкий язык". Уже полгода почти изучаешь, а только массивы со списками научишься немного гонять, файлы считывать - записывать, ну потоки немного пощупаешь, да сайт кривой и ничего мало чего могущий еле-еле выпилишь. Java EE - чтобы долго учиться, колупать корпоративный легаси-софт на попе в офисе за +немного %.
Практически не подходит для фриланса, стартапов и т.п., скучновато немного. (за исключением андроид.)
Разброс зарплат, как оказывается, не такой уж и большой - вполне можно не особо меньше зарабатывать на Python, Javascript, SWIFT или даже PHP.

Личный опыт.

Что понравилось - достаточно хорошо подобран нужный материал,очень хороший преподаватель.

Что не понравилось - качественный материал разбивается о жажду наживы ПВТ: группа под 20 человек, поэтому редко удается показать код, особенно в конце, свободное время занимают решение технических проблем\настройки софта, после занятия в аудиторию уже ломятся следующие. Качество кода\решения не контролируется - много заданий покрыто тестами, хотя это и удобно.
Много теории, практика в основном дома.
и самое главное, 2 месяца и 2 недели длится курс. На Core + Java Advanced - это очень мало.
Д.з. сложные, между занятиями 1.5 дня - в результате, зачастую приходится код писать методом тыка. Теория загоняется целыми разделами. В голове образуется каша.
Сложность задач растет непропорционально знаниям из-за малого срока, и, вопреки ожиданиям, количество кода, которое тупо приходится брать из примеров преподавателя к концу курса значительно растет, а не уменьшается.
Субъективно: для меня лекции не самый лучший способ, из-за дефицита времени, если что-то не понимаешь, поезд идет дальше.
На том же JR усвоение идет получше (хотя это все-таки второй курс) - есть много простых задач, на которых полностью понимаешь как что-то работает + больше набиваешь руку и больше запоминаешь.

Результаты:
Вход: золотая медаль, ИТ-образование за плечами (поступил на бесплатное, все экзамены на 5-ки), хоть и давновато уже закончил. То есть хотя бы не дурак.
Во время курсов не работал, тратил на обучение около 4-8 часов почти 4-5 дней в неделю..
Выход: В голове по большей части каша из-за курса "в режиме сессии", много забылось\запуталось\было непонятно. Из-за большого объема материал быстро забывается. После курсов пришлось купить на год Javarush, чтобы упорядочить знания, разобраться в непонятом. Думаю нужно еще месяца 2-3 проработки материала, чтобы довести уровень до приемлемого, чтобы потом идти на второй модуль. Несколько человек не смогли выполнить выпускной проект. На ближайший второй модуль из группы мало кто не пошел...

Имхо без двух-трех месяцев (не менее 20 уровней) проработки JavaRush соваться лучше не стоит, если не программируешь.
А создателям курсов стоило бы ввести тест по базовому уровню java для зачисления на курсы и увеличить срок минимум на месяц, т.к. с нуля, из-за невозможности своевременно понять многие вещи, вся полезность и смысл курса, заложенные преподавателями, теряются, вместо того, чтобы рассказывать ванильные сказки.
А из-за более высокой сложности и сжатого периода обучения, зачастую не понимаешь и базовые, фундаментальные вещи.
Зачастую, складывается ощущение, что все это создано, чтобы переучить несколько человек с одного языка программирования на другой и именно они и найдут работу, ну а остальные нужны, чтобы оплатить аренду офисов, технику, преподавателей и персонал + получить прибыль, просто не все это понимают.

В принципе, если с нуля, я бы вообще рекомендовал купить пару книг + пройти JavaRush за месяцев 5-6, вдумчиво и планомерно.
А потом, если есть уверенность, идти на Enterprise или Android (если уж Java) - было бы дешевле и в голове бы больше уложилось.
А так, два раза бы подумал и просчитал, стоит ли лезть в Java-hype, - но это уже проверится при попытке трудоустройства.

kirova-stop:

1545518:

Ответьте себе честно на вопрос: вы способны за 2.5 месяца освоить суммарно около 1500 страниц, например, Шилдта

Отвечу честно: я бы никогда и никуму не советовал брать на работу того, кто способен "освоить суммарно около 1500 страниц Шилдта". Потому что ВЕСЬ ООП умещается в ОДНУ математическую функцию объединения множеств:
new_obj = _.union(obj1, obj2, obj3, ...)

А все эти книги по ООП "на 1500 страниц" - это разводняк кроликоу, оценивающих качество книги по её объёму + забивание трэшем их же мозGoу. А кому нужны "сотрудники" с трэшем в голове?... не знаю.

Хорошо, запомнил функцию, иду на собеседование.
Это вы расскажете на собеседовании, где вас спросят Core от и до, и это далеко не только лишь ООП.
Более того, в дополнение к любому языку нужно знать кучу фреймворков, чтобы решать прикладные задачи, а не считать сколько у Коли с Васей крестиков с ноликами.

с детства учили С++

Самое худшее, что можно учить. Разжижает и разлагает мосх.
Учите Haskell, Scala, операции над множествами, комбинаторику, (реляционные и другие) алгебры итд.

Выложите, друзья, великие програмисты из ПВТ "медлы" и "синьоры" алгоритмы решения хотя бы 2-х из этих взятых мною произвольно задач.
Кому (кроме великих упрауленцев, конечно,) нужны великие "програмисты" не способные решать задачи для школьников 5-7класса?!

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

В контексте имеется ввиду, то, что людям знающим схожий язык программирования (например С++), гораздо легче и быстрее изучать другие языки.
А в эти олимпиадные задачки по математике и физике я наигрался еще в школьном возрасте, сейчас более приземленные и разумные цели.
Учить Haskel джуну с нуля, серьезно? И как потом с трудоустройством, спросом на рынке на Haskel-джунов?
Что-то по вашим сообщениям, любви к задачкам, вырисовывается портрет какого-нибудь университетского клерка-теоретика со знанием кучи задачек и "алгебр", завышенным ЧСВ и зарплатой 300$-500$ и завистью к програмистам.
Ну или очкарика - студента, форумного супермена.
Но, надеюсь это не вы...

Задачки олимпиадные, подойдите к специалистам ML и DataScience, порешают они вам ваши задачки. Но это будет вам очень дорого стоить. Так что дешевле будет вам самому порешать.
А программисты - это рядовые специалисты из разряда белых воротничков, просто международного уровня, работающие на зарубежного работодателя. А так - выучить английский, и можно устроится работать в любой зарубежный университе - будете получать больше программиста. Но, обычно, университетские теоретики знают его на уровне "летсмиспикфроммайхард" - видел десятки таких "знатоков", в засаленных пиджачках.
Но мы как-то удалились от темы курсов. Какой язык изучать, какой лучше - мне эти темы студентов абсолютно по барабану: какой тебе выгоднее, тот и изучаешь.

А С++ ваш за 1 день со всеми потрохами учится.

Ну это вообще пустой звон.

Учите Haskell, Scala, операции над множествами, комбинаторику, (реляционные и другие) алгебры итд.

kirova-stop:

Желающий слушать о богах и мире должен быть с детства прилично выучен и вскормлен не безумными мнениями; он должен быть благ по природе и рассудителен...
...Он бесстрастен, неизменен, ибо все изменчивое меняется к лучшему или к худшему; если к худшему, то портится, если же к лучшему, то было порченным изначально.
...Не было момента, когда бы это произошло, но так есть всегда.

Саллюстий, начало Нашей эры
(эпиграф)

1545518:

Это вы расскажете на собеседовании

Нет, Мы это на собеседовании рассказывать не будем. Ибо Мы как раз те, кто проводит собеседования. И Я вообще никогда про "коре" да про "фреймворки" не спрашиваю.

Пэтому не тереотизируте. И да, если Вы будете устраиваться в очередную конторку с "оунером" по своему развитию и психо-складу предоставляющему переходную модель от самоучки-программиста к завхозу (а в РБ 96% таких контор), то вас действительно шибко-умные собеседовальщики спросят про "Core" и "кучу" никому не нужных, гнилых "фреймворков" - мусорных библиотек, тоннами возникающих и уходящих в небытие каждые пол-года.

Теперь по мужикам "в засаленных пиджачках" (они же университетские клерки-теоретики местного разлива со "знанием" ).

"Мужики в засаленных" - как раз и могут "освоить суммарно около 1500 страниц Шилдта", но не могут решать комбинаторные задачи для для школьников 5-7 классов . С учётом того, что мозг их замусорен не менее ценными "знаниями" вроде новомодных "фреймворков" 10-летней давности, новомодные "фреймворки", но уже 2-х летней давности - за неимением места в резервуаре - туда уже просто не лезут.
Поэтому "мужики в засаленых" несут какую-нибудь ересь про "коре", "фреймворки", и "и-жи-ка" (кто в теме - тот оценил ) в сестемах образованния. Таких же "самыхлучщых", как и Минсксамычыстыгорадтакусеинастранцыгаварат.
Или разваливают то, что ещё не успели развалить в сестемах аж упраулення-киравання !

PS Как человек добрый и знающий - даю советы, которые, конечно же, стоят денег: учите то, что Мною перечислено, если не хотите через 15 лет оказаться в рядах "мужиков в засаленных" - которых после 35-лет - с их "фреймворками" и "Шилдтами" - ни на какую работу не возьмут.

PPS А вот те ремесленники, которые 30 лет назад выучили ХОТЯ БЫ реляционную алгебру - да, да... я имею в виду SQL - и сегодня имеют и завтра будут иметь работу на булку с маслом.

Хорошая фантазия. Ничего общего с реальностью...

rodel_d:

detalby:

Хорошая фантазия. Ничего общего с реальностью...

А ведь кто-то может и поверить в подобные изречения.
В частности, в такой феерический тезис:

Учите Haskell, Scala, операции над множествами, комбинаторику, (реляционные и другие) алгебры итд.

Хуже совета для джуниора не придумать.
Комбинаторика и прочая высшая математика в реальном программировании используется уж точно не на уровне задач начинающего разработчика.

ну тут явно признаки нереализованных амбиций и гиперЧСВ . остается понять и простить.. думаю даже у джуна хватит ума профильтровать данный шлак.

kirova-stop - ты сам то откуда вылез?

так часто это упоминаешь:

«Знание Java выглядит смешно»

похоже как будто сам не осилил и себя пытаешься оправдать.

то что ты там сбрасываешь во первых мало относиться к теме данного топика.
во-вторых вырвано из контекста, т.к. приход в оракл сам по себе подразумевает знание java на очень высоком уровне и это другого уровня специалист.

иди на хабр и там тренируй свое красноречие, если считаешь себя большим специалистом, а не в топике для начинающих, для того чтобы самоутвердиться. но я уверен знаний нет. были бы знания - было бы понимание процесса разработки и понимание того что реально надо и что требуется от JAVA разработчика., а так только балабольство, амбиции и чсв.

kirova-stop, хочешь выложить свой код - выкладывай. А мы оценим.

Хочешь чем-то меряться иди на хабр и там меряйся, чем хочешь.

Конечно, для тех програмистау, которые собираются за 300$ куковать в подвале какого-нибудь белорусского предпринемателя-Васыльича - советы учить "Java" и "фреймворки" - само то.

- это бред который надоело обсуждать. иди лесом.

Доброго времени суток!
Может кому-то нужна Premium подписка (аккаунт) на javarush до конца года по дешевке? Писать в личку.

«„Ничегонеделание“ и большие зарплаты — иллюзия». IT-преподаватель об «IT-боярах» и «ненужном образовании»