Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9187

    14 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9187
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Нужен ли паспорт при возврате денег за некачественный товар? Комментарий юриста.

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • boraniva Neophyte Poster
    офлайн
    boraniva Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #473879

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 11 ноября 2019 16:28

    Подскажите, если в течении гарантийного срока был произведен ремонт (замена) блока управления холодильником без предоставления подтверждающих документов на выполненную работу, можно ли добиться повторного ремонта (замены) этого же элемента уже после истечения гарантии. Деталь не прослужила и полугода. Ремонт выполнялся в сервисном центре 5 элемент (с вызовом мастера на дом), холодильник так же куплен в 5 элементе.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 11 ноября 2019 16:50 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    boraniva:

    можно ли добиться

    нужны доказательства

    boraniva:

    Деталь не прослужила и полугода

    это есть основание поднять вопрос о заводском или конструкторском браке, и истечение гарантии тому не препятствие

    boraniva:

    холодильником

    товар длительного пользования

  • boraniva Neophyte Poster
    офлайн
    boraniva Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #473879

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 11 ноября 2019 17:03

    А что можно взять за основу доказательств? Мастер приехал когда дома был ребенок, заменил деталь и уехал. По телефону отчитался о замене (ремонте) блока. И все... :conf:

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 11 ноября 2019 17:13
    boraniva:

    А что можно взять за основу доказательств? Мастер приехал когда дома был ребенок, заменил деталь и уехал. По телефону отчитался о замене (ремонте) блока. И все... :conf:

    ГПК РБ. РАЗДЕЛ V. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ

  • boraniva Neophyte Poster
    офлайн
    boraniva Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #473879

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 12 ноября 2019 11:13

    Спасибо вам! Буду изучать ГПК

  • ColdDay Senior Member
    офлайн
    ColdDay Senior Member

    3135

    13 лет на сайте
    пользователь #67124

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 15 ноября 2019 23:13

    Господа, подскажите какая сейчас обстановка с подарочными серификатами на услуги: в какой срок можно вернуть, можно ли вернуть только сертификат без чека, можно ли вернуть только с чеком? Что почитать? Спасибо

    Чем активнее гражданин, тем лучше работает чиновник!
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    5171

    6 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    5171
    # 16 ноября 2019 10:58 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    ColdDay:

    Что почитать?

    Положение о порядке и условиях реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) по подарочному сертификату или иному подобному документу (Пост. СМ РБ от 22.12.2018 № 935).

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • sirs Member
    офлайн
    sirs Member

    383

    10 лет на сайте
    пользователь #193636

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 16 ноября 2019 11:36

    Расскажу свою историю, может кому-то будет полезна как алгоритм.
    В гарантийном авто вышел из строя двигатель, на следующий день загнали к дилеру (всем знаменитыq Автопромсервис), сразу в тот же день дилер признал наличие проблемы и немного позже признал ее гарантийным случаем. Сразу предупредили что ремонт затянется, но конкретных сроков не озвучивали.
    На устную просьбу предоставить подменное авто - меня мягко послали. Дальше кормили сказками по телефону, оправдывались что задержка по вине завода изготовителя. Но как только стукнуло 14 дней ремонта и на просьбу подписать согласие на продление еше на 14 дней я ответил отказом - резко все забегали и все зашевелилось. В итоге авто отдали на 19й день. В добровольной компенсации отказали. Составил письменную претензию, вручил лично. Через какое-то время пришел ответ по почте, отказ возмещать деньгами, отказ возмещать расходы на такси и каршеринг. Какая-то компенсация товарами, которые никому не нужны. Отлично, самостоятельно был составлен иск о взыскании неустойки и компенсации морального вреда, в исковые требования отправлены 5 дней просрочки, 1% от стоимости авто за каждый день, расходы на такси и каршериинг по тем чекам, которые удалось сохранить, плюс моральный ущерб.
    На суде представитель дилера внаглую врал и не краснел, оказывается если письменно не просишь предоставить подменный авто - то значит он тебе и не нужен, оказывается своим отказом подписать продление сроков ремонта я ввел в заблуждение и обманул дилера, хотя до этого устно был согласен ремонтироваться вечно (как можно такой бред сочинять до сих пор не понимаю).
    Закончилось тем, что суд постановил взыскать моральный ущерб по минимуму, расходы на такси и каршеринг полностью, а вот размер неустойки уменьшили в 5 раз, сказав что я не доказал свой ущерб в том объеме, как прописано в статье 26 ЗоЗПП (продавец (изготовитель, поставщик, представитель, ремонтная организация), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере одного процента цены товара).
    Резюмируя:
    1. переводите полностью общение с продавцом/сервисным центром в письменную плоскость. просите подменный авто - приносите письменное обращение
    2. готовтесь в суде к тому, что несмотря на то, что в законе указан 1% от стоимости товара за каждый день просрочки, все равно требуют обосновывать почему именно так много. устные объяснения суд не устраивают. может кто-то может привести пример как письменно обосновать и доказать что из-за отсуствия авто серьезно сдвинулись сроки постройки дома и в итоге строительный сезон закончился, а все запланированные работы не сделаны??? строительство ведется самостоятельно.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 16 ноября 2019 12:18 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    sirs:

    как письменно обосновать и доказать что из-за отсуствия авто серьезно сдвинулись сроки постройки дома и в итоге строительный сезон закончился, а все запланированные работы не сделаны??? строительство ведется самостоятельно

    с какой целью? решение ведь уже постановлено

    Добавлено спустя

    sirs, штраф им суд присудил?

    Добавлено спустя
    sirs:

    5 дней просрочки, 1% от стоимости авто за каждый день

    это сколько денег? и сколько были ваши убытки?

  • sirs Member
    офлайн
    sirs Member

    383

    10 лет на сайте
    пользователь #193636

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 16 ноября 2019 12:37 Редактировалось sirs, 2 раз(а).
    96_JkO:

    с какой целью? решение ведь уже постановлено

    спортивный интерес.

    96_JkO:

    sirs, штраф им суд присудил?

    нет, только возмещение судебных расходов

    96_JkO:

    это сколько денег? и сколько были ваши убытки?

    хорошо, давайте в абсолютных суммах. авто стоило на момент покупки немного больше 31 тыс рублей. соотвественно неустойка набегает за 5 дней чуть больше 1500 руб. А как Вы предлагаете считать убытки? Расходы на каршеринг и такси, которые смог документально подтвердить - включил. На общественный транспорт или маршрутки собрать подтверждение расходов нереально, разьве что купив проездной на эти даты. Я предоставил свое видени этой ситуации еще таким образом, взял время владения авто, поделил на пробег с момента покупки, у меня вышло почти 80 км/сутки. Если взять каршеринговое авто по такому тарифу или ездить на такси с аналогичным уровнем комфорта (я имею ввиду не самые дешевые тарифы в убере) эти 80 км в сутки - то расходы явно будут превышать эту сумму в 1%. Но такие расчеты опять же не были приняты во внимание.

    Мне нет нужды заниматься потребительским экстремизмом, я на этой ситуации потерял значительно больше чем приобрел. Переписки, сбор документов, поездки в суд, на все это были потрачено время. Если бы дилер предоставил подменное авто, как я неоднократно устно просил, этой истории бы вообще не случилось. А так, раз дилер жадный, нагло врет и не идет на встречу - пускай платит.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 16 ноября 2019 12:47 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    sirs:

    как Вы предлагаете считать убытки?

    вы же предоставили суду какой-то расчёт? какова была сумма?

    Добавлено спустя

    я хочу понять как суд усмотрел основание для снижение неустойки

    Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    7558

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    7558
    # 16 ноября 2019 12:51

    sirs, обращения, требования Д. б. в письменном виде- правильный вывод.
    Вы почитали закон, узнали какие требования можете заявить, но не учли, что в соответствии со ст. 314 ГК РБ суд уменьшит размер запрашиваемой неустойки.

  • sirs Member
    офлайн
    sirs Member

    383

    10 лет на сайте
    пользователь #193636

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 16 ноября 2019 13:11
    96_JkO:

    я хочу понять как суд усмотрел основание для снижение неустойки

    Ха, почти дословно могу привести слова "Заявленная вами сумма очень большая, но вы не смогли достаточно обосновать причиненный ущерб"

    zinaida:

    Вы почитали закон, узнали какие требования можете заявить, но не учли, что в соответствии со ст. 314 ГК РБ суд уменьшит размер запрашиваемой неустойки.

    Я листал форум, гуглил, про эту статью я знал и был готов к тому что сумму неустойки уменьшат. Вот не готов я был к тому, что мне нужно будет обосновывать, в том числе документально, что мой ущерб составил именно 1%. Ни разу не юрист, поэтому после прочтения ЗоЗПП у меня сложилось впечатление, что неустойка - своего рода "штраф" в пользу пострадавшей стороны. А по факту оказалось что это компенсация фактически понесенных расходов, которые еще к тому же требуют доказать. Если бы знал потребуют доказательств фактических убытков - ну наверное скатался бы на такси до вильнюса и обратно, дилеру назло.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    7558

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    7558
    # 16 ноября 2019 13:29 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    sirs, доказывали не ущерб как таковой, а "...подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства..."

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 16 ноября 2019 13:43 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    sirs:

    это компенсация фактически понесенных расходов

    это убытки. а неустойка это именно штраф

    Добавлено спустя

    sirs, из вашего изложения явствует какая-то каша. такое ощущение, что заявленная сумма была одной - общей, так сказать, без разъяснения что есть убытки, что есть неустойка, что есть компенсация за моральный ущерб

  • sirs Member
    офлайн
    sirs Member

    383

    10 лет на сайте
    пользователь #193636

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 16 ноября 2019 14:51 Редактировалось sirs, 1 раз.
    zinaida:

    sirs, доказывали не ущерб как таковой, а "...подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства..."

    нет-нет, судья именно употребляла слово "ущерб". и конкретно задавала вопросы как я могу доказать нанесенный мне ущерб. Именно это меня и смутило.

    96_JkO:

    sirs, из вашего изложения явствует какая-то каша. такое ощущение, что заявленная сумма была одной - общей, так сказать, без разъяснения что есть убытки, что есть неустойка, что есть компенсация за моральный ущерб

    Так понятнее:

    П Р О Ш У:
    1. взыскать с ответчика в мою пользу неустойку за нарушение сроков устранения недостатков в размере 1 559.45 белорусских рублей;
    2. взыскать с ответчика в мою пользу компенсацию морального вреда в сумме 5 000 белорусских рублей;
    3. взыскать с ответчика в мою пользу компенсацию дополнительных затрат на такси и аренду автомобиля за период просрочки в размере 112.37 белорусских рублей;

    В общем целом, я оставил сообщение в надежде что хотя бы кому-то поможет при возникновении аналогичных проблем. Лично мне при подготовке иска не хватило информации из свободного доступа.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    16687

    7 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    16687
    # 16 ноября 2019 16:05
    sirs:

    П Р О Ш У

    ну вот из этого и видно, откуда взялась несоразмерность - 1559.45 против 112.37
    вам нужно изучить правоприменении ст. 314 и убедиться, что суд применил ее правильно. иначе - обжалуйте

  • FlexSoft Member
    офлайн
    FlexSoft Member

    490

    10 лет на сайте
    пользователь #182770

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 16 ноября 2019 16:27
    sirs:

    zinaida:

    sirs, доказывали не ущерб как таковой, а "...подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства..."

    нет-нет, судья именно употребляла слово "ущерб". и конкретно задавала вопросы как я могу доказать нанесенный мне ущерб. Именно это меня и смутило.

    Мне кажется есть смысл подать апелляцию на решение суда.
    Нигде в законах не указано, что неустойка выплачивается только при наличии обоснования ущерба.
    Это норма, указанная с целью недопустимости нарушения (или затягивания) сроков выполнения обязательств.
    То, что дилер требовал продления говорит о том, что он знал об этой норме и умышленно шел на ее нарушение.
    Может есть смысл проконсультироваться в Обществе защиты прав потребителей (хотя наверно нужно было их изначально привлекать)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8731

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8731
    # 16 ноября 2019 16:41
    96_JkO:

    sirs:

    П Р О Ш У

    ну вот из этого и видно, откуда взялась несоразмерность - 1559.45 против 112.37
    вам нужно изучить правоприменении ст. 314 и убедиться, что суд применил ее правильно. иначе - обжалуйте

    Интересно как бы обернулась ситуация если бы неустойку требовал дилер, например, за не вовремя оплаченный ремонт или еще что-то.
    Мне кажется, что ему бы посчитали как прописано в законе и не требовали бы каких-то обоснований. С таким же успехом сколько случаев когда люди не платят за коммуналку и им идет просто конская пеня(по сути так же неустойка) превышающая саму сумму в разы и суды смело все постановляют взыскать не требуя от коммунальщиков обосновать, что им нанесен ущерб именно на эту сумму.
    По сути неустойка - это штраф за невыполнение обязательств, как я понмиаю, но работает он только в одну сторону.
    Когда речь заходит о том, чтобы частному лицу выплатить неустойку все, не ясно почему, ломается.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    7558

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    7558
    # 16 ноября 2019 17:04 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    Yosic, неустойка м. б. в двух формах: штраф и пени.
    ГК РБ не предусмотрены случаи (задолженность по оплате коммун. платежей), когда ст. 314 не применяется.