Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    18 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 31 мая 2014 18:26
    96_JkO:

    этот частник продал вам б/у`шный телефон?

    saracen:

    Я купил новый телефон с гарантией.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19411

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19411
    # 31 мая 2014 18:32
    saracen:

    96_JkO:

    этот частник продал вам б/у`шный телефон?

    saracen:

    Я купил новый телефон с гарантией.

    ок. объясните, как частник продал вам этот телефон, где он его взял, кто импортёр? это была его разовая продажа?

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 31 мая 2014 18:42

    Частник
    В СЦ сказали что он оптовик.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19411

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19411
    # 31 мая 2014 18:50 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    saracen:

    Частник
    В СЦ сказали что он оптовик.

    что вы подразумеваете по "частник" - он ИП?

    P.S. полагаю в гарантийном талоне находилась исчерпывающая информация о том, как этот товар попал в РБ...

  • zaicew Senior Member
    офлайн
    zaicew Senior Member

    5406

    11 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 31 мая 2014 19:01
    96_JkO:

    saracen:

    Частник
    В СЦ сказали что он оптовик.

    что вы подразумеваете по "частник" - он ИП?

    P.S. полагаю в гарантийном талоне находилась исчерпывающая информация о том, как этот товар попал в РБ...

    с чего бы то в гарантийном талоне должна быть исчерпывающая информация
    ясно, что тел серый
    но это к сожалению у нас нормальная практика

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    10 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 31 мая 2014 19:04
    anthea:

    Дверца из стали, а спайки на трубках в моторном отсеке медные, а медь не металл??

    да только откуда на меди то ржавчина?

    anthea:

    что в неправильных условиях ещё доказать надо

    решили линию построить на "а вот попробуйте доказать!!!"? ну-ну...

    saracen:

    Последний вопрос:
    ни адреса ни фамилии продавца у меня нет,если только в СЦ,как мне у них узнать его(продавца) данные?

    тогда каким образом собираетесь что-либо получить? кажется и так понятно, что хорошо если вообще отремонтируют, иначе не телефона не денег...

    anthea:

    а дверца вся побита мелкоточечной ржавчиной - это говорит о некачественной стали

    это говорит что по стенке чем-то хорошенько постучали, или поцарапали, не более того.

    anthea:

    чтобы не пошла электромеханическая реакция, в виде посинения этих спаек и коррозии?

    посинения??? так на сварных швах и будет посинение и почернение, это нормально. и флюс там может быть, это допускается.

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июня 2014 07:56
    Str.Vn:

    тогда каким образом собираетесь что-либо получить? кажется и так понятно, что хорошо если вообще отремонтируют, иначе не телефона не денег...

    Как и думал сразу,до форума:
    1. напишу претензию СЦ
    2. потом суд

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    10 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 1 июня 2014 08:48
    saracen:

    1. напишу претензию СЦ
    2. потом суд

    Ну, удачи. :)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 1 июня 2014 09:25
    saracen:

    1. напишу претензию СЦ

    Что будете требовать?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19411

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19411
    # 1 июня 2014 09:54
    Str.Vn:

    saracen:

    1. напишу претензию СЦ
    2. потом суд

    Ну, удачи. :)

    EvgPinsk:

    saracen:

    1. напишу претензию СЦ

    Что будете требовать?

    рассуждаем...

    если товар серый, то и СЦ, соответственно, не имеет никакого отношения к производителю, а "зафрахтован" продавцом.
    СЦ отказался от потребителя или товара? - нет!

    вывод: достаточно продолжать настаивать на ремонте...

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июня 2014 10:38 Редактировалось saracen, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    Что будете требовать?

    Учитывая что во время ремонта поврежден корпус - возврата денег(и требовать буду не
    с продавца, а с ремонтников).
    ПыСы
    Если бы в СЦ не повредили корпус - требовал бы с продавца.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Str.Vn:

    Ну, удачи.

    Спасибо.
    Я то если честно ждал помощи в правильном составлении претензии, а меня завалили информацией
    которая мне и не нужна вовсе.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19411

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19411
    # 1 июня 2014 10:54 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    saracen:

    возврата денег(и требовать буду не с продавца, а с ремонтников).

    saracen, в рамках ДКП в соответствии с ЗоЗПП от СЦ вы можете требовать только ремонта.

    в рамках договора о ремонте в соответствии с ЗоЗПП вы можете требовать возмещения убытков, связанных с появлением царапины.

    это два разных дела! два процесса и два подхода.

    saracen:

    Я то если честно ждал помощи в правильном составлении претензии, а меня завалили информацией которая мне и не нужна вовсе.

    ооо, вы встали на путь познания. только учтите, путь этот - оооооочень длииииннный.

    P.S. да, и про телефон забудьте :trollface:

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июня 2014 12:03
    96_JkO:

    P.S. да, и про телефон забудьте

    И не мечтайте даже.

  • anthea Senior Member
    офлайн
    anthea Senior Member

    877

    11 лет на сайте
    пользователь #641775

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 июня 2014 13:56 Редактировалось anthea, 1 раз.
    Str.Vn:

    anthea:

    Дверца из стали, а спайки на трубках в моторном отсеке медные, а медь не металл??

    да только откуда на меди то ржавчина?

    anthea:

    что в неправильных условиях ещё доказать надо

    решили линию построить на "а вот попробуйте доказать!!!"? ну-ну...

    saracen:

    Последний вопрос:
    ни адреса ни фамилии продавца у меня нет,если только в СЦ,как мне у них узнать его(продавца) данные?

    тогда каким образом собираетесь что-либо получить? кажется и так понятно, что хорошо если вообще отремонтируют, иначе не телефона не денег...

    anthea:

    а дверца вся побита мелкоточечной ржавчиной - это говорит о некачественной стали

    это говорит что по стенке чем-то хорошенько постучали, или поцарапали, не более того.

    anthea:

    чтобы не пошла электромеханическая реакция, в виде посинения этих спаек и коррозии?

    посинения??? так на сварных швах и будет посинение и почернение, это нормально. и флюс там может быть, это допускается.

    Остатки флюса после пайки необходимо удалить, чтобы устранить возможность коррозионного разрушения паяного соединения химически активными компонентами флюса. Остатки флюса, в особенности, когда с паяемой поверхности удаляется толстая окисная пленка, приобретают стекловидную форму. Чем меньше требуется флюса для хорошо очищенного перед пайкой металла, тем меньше будет стекловидных остатков и легче задача удаления этих остатков.

    под действием кислорода воздуха медь покрывается окидной пленкой.
    В флюсе содержатся (слабые) кислоты, которые медленно но верно растворяют оксидную пленку с меди.
    На меди нарастает новая пленка, флюс ее опять растворяет итд.
    Растворенная в флюсе медь медленно реагирует с влагой углекислым газом воздуха и выводится из флюса в виде красивых синезеленых разводов, которые химически представляют из себя причудливую смесь разных (гидро)карбонатов. В природе (гидро)карбонаты меди встречается под названием малахит. Есть еще один минерал меди, не зеленый, а синий - лазурит.

    А я сейчас вспомнила - серия винчестеров фуджитсу мпг вся передохла от несмытого флюса.
    Так что полусантиметровые наплывы флюса на медной трубке далеко не безобидная вещь. Культура производства современных холодильщиков мягко говоря удивляет

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    10 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 1 июня 2014 17:19 Редактировалось Str.Vn, 1 раз.
    anthea:

    Остатки флюса после пайки необходимо удалить, чтобы устранить возможность коррозионного разрушения паяного соединения химически активными компонентами флюса. Остатки флюса, в особенности, когда с паяемой поверхности удаляется толстая окисная пленка, приобретают стекловидную форму. Чем меньше требуется флюса для хорошо очищенного перед пайкой металла, тем меньше будет стекловидных остатков и легче задача удаления этих остатков.
    под действием кислорода воздуха медь покрывается окидной пленкой.
    В флюсе содержатся (слабые) кислоты, которые медленно но верно растворяют оксидную пленку с меди.
    На меди нарастает новая пленка, флюс ее опять растворяет итд.
    Растворенная в флюсе медь медленно реагирует с влагой углекислым газом воздуха и выводится из флюса в виде красивых синезеленых разводов, которые химически представляют из себя причудливую смесь разных (гидро)карбонатов. В природе (гидро)карбонаты меди встречается под названием малахит. Есть еще один минерал меди, не зеленый, а синий - лазурит.

    А вот интересно, сколько народу поверило в СВЧ-печки - убийцы. :trollface: Вы точно среди них наверное.
    Активные флюсы уже 15 лет при производстве холодильников не используются нигде. Используются несмываемые флюсы, которые сгорают в процессе пайки и не требуют смыва, либо пассивные флюсы, не образующие химически активных остатков. В среднем в холодильнике 15 стыков, и хоть часть из них локринговые, однако смыв остатков влюса требовал значительных трудозатрат, поэтому от активных флюсов давно отказались. Увы, это не добавило качества спайки, но такова селяви...
    Между тем контуры циркуляции холодильника имеют свойство нагреваться и сильно охлаждаться, что неизбежно ведёт к образованию росы в сырых помещениях, а также при воздействии дымовых составляющих может образовываться слабый раствор угольной кислоты. Поэтому в инструкции чётко указаны рамки допустимой влажности, при которой производитель гарантирует нормальную работу в срок эксплуатации.
    В любом случае потемнение медных (латунных) трубок - нормальное явление, как и появление синеватого оттенка в местах нагрева при спайке.

    Но это слишком сложно... проще выкопать копипасту 20ти летней давности от "блестящего" дурака, который получил некогда диплом за ударное просиживание штанов 5 лет.

    anthea:

    А я сейчас вспомнила - серия винчестеров фуджитсу мпг вся передохла от несмытого флюса.

    желаете провести параллели в суде между несмытым флюсом и побитой дверцей холодильника? я б попристутвовал. такие перлы не каждый день....

    Так что полусантиметровые наплывы флюса на медной трубке далеко не безобидная вещь. Культура производства современных холодильщиков мягко говоря удивляет

    несомненно тянет на диссертацию "хочу новый холодильник, но нахаляву! что делать?"

    saracen:

    Учитывая что во время ремонта поврежден корпус - возврата денег(и требовать буду не
    с продавца, а с ремонтников).

    Ну и на какой Закон будете опираться, позвольте узнать? Требование из "я хочу" статья 8 пункт 12?

    saracen:

    Я то если честно ждал помощи в правильном составлении претензии, а меня завалили информацией
    которая мне и не нужна вовсе.

    Да без сомнений. Всегда интересно наблюдать "победоносную поступь", когда результат немного предсказуем. Правда вот почему-то никто тут не отписывается как его по итогу ниже плинтуса опустили.

    А если по делу, то продавец по сути "спрыгнул", сервис максимум заплатит за царапину столько, на сколько ухудшился внешний вид телефона, и то если будет доказано что это вообще недостаток. Существенного повреждение изделия нету, утраты тоже нету, так что "селяви".

    96_JkO:

    да, и про телефон забудьте

    в кои то веки согласен.

  • anthea Senior Member
    офлайн
    anthea Senior Member

    877

    11 лет на сайте
    пользователь #641775

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 июня 2014 18:20
    Str.Vn:

    anthea:

    Остатки флюса после пайки необходимо удалить, чтобы устранить возможность коррозионного разрушения паяного соединения химически активными компонентами флюса. Остатки флюса, в особенности, когда с паяемой поверхности удаляется толстая окисная пленка, приобретают стекловидную форму. Чем меньше требуется флюса для хорошо очищенного перед пайкой металла, тем меньше будет стекловидных остатков и легче задача удаления этих остатков.
    под действием кислорода воздуха медь покрывается окидной пленкой.
    В флюсе содержатся (слабые) кислоты, которые медленно но верно растворяют оксидную пленку с меди.
    На меди нарастает новая пленка, флюс ее опять растворяет итд.
    Растворенная в флюсе медь медленно реагирует с влагой углекислым газом воздуха и выводится из флюса в виде красивых синезеленых разводов, которые химически представляют из себя причудливую смесь разных (гидро)карбонатов. В природе (гидро)карбонаты меди встречается под названием малахит. Есть еще один минерал меди, не зеленый, а синий - лазурит.

    А вот интересно, сколько народу поверило в СВЧ-печки - убийцы. :trollface: Вы точно среди них наверное.
    Активные флюсы уже 15 лет при производстве холодильников не используются нигде. Используются несмываемые флюсы, которые сгорают в процессе пайки и не требуют смыва, либо пассивные флюсы, не образующие химически активных остатков. В среднем в холодильнике 15 стыков, и хоть часть из них локринговые, однако смыв остатков влюса требовал значительных трудозатрат, поэтому от активных флюсов давно отказались. Увы, это не добавило качества спайки, но такова селяви...
    Между тем контуры циркуляции холодильника имеют свойство нагреваться и сильно охлаждаться, что неизбежно ведёт к образованию росы в сырых помещениях, а также при воздействии дымовых составляющих может образовываться слабый раствор угольной кислоты. Поэтому в инструкции чётко указаны рамки допустимой влажности, при которой производитель гарантирует нормальную работу в срок эксплуатации.
    В любом случае потемнение медных (латунных) трубок - нормальное явление, как и появление синеватого оттенка в местах нагрева при спайке. никогда не было и нет СВЧ-печки, знаем, без дураков

    Но это слишком сложно... проще выкопать копипасту 20ти летней давности от "блестящего" дурака, который получил некогда диплом за ударное просиживание штанов 5 лет.

    anthea:

    А я сейчас вспомнила - серия винчестеров фуджитсу мпг вся передохла от несмытого флюса.

    желаете провести параллели в суде между несмытым флюсом и побитой дверцей холодильника? я б попристутвовал. такие перлы не каждый день....дверцы холодильника никто не бил, вы вообще в теме, или потрындеть аля-умный?

    Так что полусантиметровые наплывы флюса на медной трубке далеко не безобидная вещь. Культура производства современных холодильщиков мягко говоря удивляет

    несомненно тянет на диссертацию "хочу новый холодильник, но нахаляву! что делать?"
    я хочу всего лишь КАЧЕСТВЕННУЮ ВЕЩЬ, на что имею право

    saracen:

    Учитывая что во время ремонта поврежден корпус - возврата денег(и требовать буду не
    с продавца, а с ремонтников).

    Ну и на какой Закон будете опираться, позвольте узнать? Требование из "я хочу" статья 8 пункт 12?

    saracen:

    Я то если честно ждал помощи в правильном составлении претензии, а меня завалили информацией
    которая мне и не нужна вовсе.

    Да без сомнений. Всегда интересно наблюдать "победоносную поступь", когда результат немного предсказуем. Правда вот почему-то никто тут не отписывается как его по итогу ниже плинтуса опустили.

    А если по делу, то продавец по сути "спрыгнул", сервис максимум заплатит за царапину столько, на сколько ухудшился внешний вид телефона, и то если будет доказано что это вообще недостаток. Существенного повреждение изделия нету, утраты тоже нету, так что "селяви".

    96_JkO:

    да, и про телефон забудьте

    в кои то веки согласен.

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июня 2014 19:00
    Str.Vn:

    в кои то веки согласен.

    Да,в ремонте телефон уже около 50 дней. :tongue:

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    10 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 1 июня 2014 21:49
    saracen:

    ремонте телефон уже около 50 дней

    насколько я понял, сервис отказал в ремонте. с момента отказа хоть год его там держите - пофигу. могут уведомить что утилизируют если не заберёте, и через 2 мес. действительно утилизируют.
    чего телефон делает в сервисе и почему не забираете?

  • saracen Member
    офлайн
    saracen Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #523669

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июня 2014 22:13
    Str.Vn:

    насколько я понял, сервис отказал в ремонте. с момента отказа хоть год его там держите - пофигу. могут уведомить что утилизируют если не заберёте, и через 2 мес. действительно утилизируют.
    чего телефон делает в сервисе и почему не забираете?

    Нет, не отказал.
    Задержка банальная - нет нужной запчасти.

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    689

    12 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 4 июня 2014 21:26

    Дайте, пожалуйста, совета как поступить в моей ситуации. Купила холодильник в 5 элементе. Перемораживал. По гарантии поменяли одну деталь. Не помогло - поменяли электронику. Перестал перемораживать. Но по факту холодильник не соответствует тех характеристикам,заявленным в инструкции. То есть продавался как с нулевой зоной. По факту - ее нет, то есть в контейнере с надписью " зона фреш" такая же температура, как и в основной камере. Гарантийная мастерская, говорит что нет в этой модели этой зоны. По инструкции - она есть. Как дальше поступить - не знаю.