Ответить
  • AlexStan Member
    офлайн
    AlexStan Member

    494

    17 лет на сайте
    пользователь #69775

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 20 января 2008 15:35
    BegeMOD:

    AlexStan, ты не прав прошивают таблетку запросто и стоит порядка 8 000 р.

    borodino:

    развратник (цитата):

    в охране полно ментов ,не имеющих вообще никаких знаний и понятий в области электроники и работе охранных систем. http://www.rmxlabs.ru/products/А вот по теме и схемка с исходниками: http://telesys.ru/electronics/projects.php?do=p038 Это чтобы чересчур "умные" товарищи не сомневались, что есть еще более умные.

    kir[102]:

    BegeMOD, AlexStan, если вы о том, можно ли скопировать (сделать дубликат) dallas-кого ключика "таблетки", то такая возможность была уже лет пять назад. время копирования - секунда-две. не оставляйте ключи без присмотра!... кстати, для создания дубликата часто не нужно вобще завладевать ключем - его уникальный номер выгравирован на нем самом, и некоторое время на новом ключике лекго читается невооруженным взглядом..

    Да вы бредите все,неработаете в этой сфере и разглагольствуете невесь что.Еще ниодного случая небыло копирования кода ключа на новый.Если б такое было зачем тогда сигнализация ).

  • Help_me_ velcom team
    офлайн
    Help_me_ velcom team

    2728

    19 лет на сайте
    пользователь #27365

    Профиль
    Написать сообщение

    2728
    # 20 января 2008 16:21
    AlexStan:


    Да вы бредите все,неработаете в этой сфере и разглагольствуете невесь что.Еще ниодного случая небыло копирования кода ключа на новый.Если б такое было зачем тогда сигнализация ).

    если работаешь где-то на стороне, а не внутри системы, никогда о прецендентах и не узнаешь. говорю 100% - такие устройства есть. дубликат ключа делается в течение времени, затрачиваемого на его программирование, т.е. - 1-2 секунды :D а сигнализация за тем... вспоминается поговорка - "на аллаха надейся, но верблюда привязывай". так спрашивается, зачем ставить мет.двери или по 2 замка, пользуясь охраной??? зачем закрывать двери на замок??? какие-то утрированные глупости :insane:

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 20 января 2008 16:32

    я вас расстрою еще больше про охранные сигнализации. 90% квартир под охраной можно ограбить без каких либо ключей и сигнализация даже не пискнет. достаточно большого магнита, прибора для определения проводки в стенах и одеться по "сибирски".

    Просто так в хату под сигнализацией никто не полезет, даже имея все ключи, слишком хлопотно и гемморойно + может стоять кнопка подтверждения (хотя тоже обойти не проблема), а если знают зачем лезут -- залезут и даже не спросят.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16529

    16 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16529
    # 20 января 2008 16:41
    vmx_777:

    http://www.mgu-ohrana.by/equipment/

    http://www.mgu-ohrana.by/useful/

    http://www.mgu-ohrana.by/faq/

    И не стыдно им?

    Открыл первую ссылку :insane:

    Оборудование

    Данная категория пуста

    Открываю вторую


    Полезно знать

    Договор на услуги охраны жилых домов, помещений с личным имуществом граждан.

    Теперь читаем:

    В Беларуси снижены тарифы на оказание услуг по охране квартир

    Для владельцев (квартиросъемщиков) квартир в многоквартирных жилых домах и помещений с личным имуществом граждан - 0,5 базовой величины в месяц

    Берем в руки калькулятор: 35 000 х 0.5 х 12 месяцев = 210000 бел. рублей ( приблизительно 100 уев)

    Еще следует добавить стоимость устанавливаемого оборудования + стоимость установки.

    Возврат украденного в размере

    12. Исполнитель несет ответственность (за исключением случаев освобождения от ответственности, установленных настоящим договором) за ущерб, причиненный по его вине Владельцу в результате краж находящегося в помещении имущества, совершенных посредством проникновения в помещение посторонних лиц (далее - ущерб), в размере данного ущерба, но не свыше 200 базовых величин.

    То есть не более 3254 уев по курсу НБ РБ + список ограничений (что не следует делать, что нельзя включать и т.д.)

    Внимательно читаем дальше:

    15. Исполнитель освобождается от ответственности:

    15.1. за ущерб, причиненный помещению посторонними лицами путем разбития дверей и окон, уничтожения, повреждения помещения без проникновения в него;

    15.2. за кражу, уничтожение, повреждение находящегося в помещении имущества, совершенные вследствие невыполнения Владельцем мероприятий, указанных в предписании Исполнителя, согласно подпункту 6.1.11 пункта 6 настоящего договора;

    15.3. за ущерб, причиненный находящемуся в помещении имуществу в период времени, когда помещение не находилось под охраной;

    15.4. за ущерб, причиненный преступником внутри помещения, если он проник в помещение до сдачи помещения под охрану и покинул его в охраняемое время, что вызвало поступление сигнала "Тревога" на пункт централизованного наблюдения Исполнителя;

    15.5. за кражу, уничтожение, повреждение находящегося в помещении имущества, если органами дознания, предварительного следствия или судом будет установлено, что они совершены в связи с несдачей Владельцем помещения под охрану;

    15.6. за ущерб, причиненный находящемуся в помещении имуществу посторонними лицами в результате передачи им (либо утраты Владельцем) ключей (ключей доступа, дубликатов ключей), разглашения установленных паролей, схем блокировки помещения техническими средствами охраны, передачи кодов средств доступа, совершения Владельцем или лицами, указанными в пункте 23 настоящего договора, иных действий, способствовавших нарушению целостности помещения и проникновению в него посторонних лиц, а также при открытии помещения без представителей Исполнителя при нарушении целостности помещения;

    15.7. за нарушение целостности помещения (повреждение запирающих устройств, окон, витрин, дверей, стен, потолков и т.п.) при проникновении или попытке проникновения в него посторонних лиц;

    15.8. за кражу находящегося в помещении имущества, совершенную путем проникновения посторонних лиц в помещение через места, от блокировки которых техническими средствами охраны и инженерно-техническими средствами защиты Владелец отказался согласно пунктам 19 и 20 настоящего договора;

    ИМХО, сигнализация - хорошее дополнение для "упакованных" квартир и домов, уже застрахованных на все случаи жизни. Для остальных - гораздо удобнее обычная страховка, важно лишь обстоятельно и неспешно выбрать компанию и вид страховки.

    По крайней мере, для меня было выгоднее отдать по страховке 125 уе в год за трехкомнатную квартиру при общей сумме возврата в 90 000 уе (обстановка+отделка+радиоэлектроника до 15 400 уе). Кроме краж и испорченного имущества, возвращаются убытки по потопам, пожарам и взрывам.

    Думаю, это выгоднее, чем отдать 98 уе + стоимость сигнализации и иметь возврат только до 3260 уе по краже.

    Предлагаю желающим устанавливать сигнализацию прочесть веточку

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=720893&postdays=0&postorder=asc&start=0

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 20 января 2008 16:48

    кстати, для создания дубликата часто не нужно вобще завладевать ключем - его уникальный номер выгравирован на нем самом, и некоторое время на новом ключике лекго читается невооруженным взглядом..

    kir[102], С этим не соглашусь. Любые номера на ключе и около не имеют ничего общего с уникальной прошивкой, и ключ можно(даже желательно время от времени) перепрошивать. Вызваете техника, который подключит к прибору программатор и зашьет "новый" ключ. К тому же пульт показывает, что за ключ прикладывают к считке. Злоумышленник, продублировавший ваш старый ключ проникает в квартиру, а следом наряд... Как один из вариантов.

    good day today
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 20 января 2008 16:52

    1Lovely, не пишите про устрицы которых не ели.

    Любые номера на ключе и около не имеют ничего общего с уникальной прошивкой

    это одно и тоже. в ключе, грубо говоря, два резистора и 2 конденсатора которые и дают эти цифры, которые на далласах выгравированы. в ключе нет никакой прошивки, он такой каким его сделали на заводе.

    и ключ можно(даже желательно время от времени) перепрошивать.

    это надо ваш старый ключ выкинуть нахер и купить новый.

    К тому же пульт показывает, что за ключ прикладывают к считке.

    те программаторы, с которыми ходят электрики нихера не показывают. Показывают тоько на А6 приборах какие адреса там записаны. В случае с адресом ключа показывают записан он или нет. уникальный номер ключа можно увидеть лишь программируя А6ые компом, на Алармах нихрена нельзя увидеть.

    Злоумышленник, продублировавший ваш старый ключ проникает в квартиру, а следом наряд... Как один из вариантов.

    злоумышленник, приложивший старый ключ, если не идиот, увидит что квартира не снялась с охраны и уйдет нафиг. На пульте выдаст "чужой".

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 20 января 2008 17:23

    vmx_777,

    Возможно, перепрошить старую таблетку не удастся(не помню), и приходится прошивать новую, с завода. Даже в этом случае суть не меняется. Таблетка содержит абсолютно рандомную комбинацию, которую пульт распознает, как "номер1", к примеру. Так же можно сделать вторую и третью, для членгов семьи, и распознаваться они будут соответственно. Таким образом всегда можно иметь информацию, которым именно ключом пользуются. Разумеется, от электрика здесь ничего не зависит, набора цифр он не знает, не увидит, и повлиять не может. И последнее: пульт настраивается таким образом, как вам это необходимо. Т.е. злоумышленник прикладывает украденный/продублированный ранее ключ, прибор создает видимость снятия с охраны, но вызывается наряд.

    good day today
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 21 января 2008 10:28

    1Lovely, давайте Вы мне все-же не будете рассказывать о вкусе устриц?

    Вы -- всего лишь пользователь сигнализации. Я -- немножко больше.

    Нет у нас приборов которые снятие иммитируют. НЕТ! Когда на пульте 3 раза бьет чужой, это считается подбором ключа и выезжает наряд.

    Старая таблетка это не очень рандомный набор циферь и букв. Под рукой нет прибора, чтоб продемонстрировать скрин с программатора. "Старую" таблетку можно программировать где угодно. Моя таблетка открывает такое кол-во дверей с контролем доступа и снимает столько сигнализаций, что Вы себе такое даже представить не можете.

  • borodino Junior Member
    офлайн
    borodino Junior Member

    38

    16 лет на сайте
    пользователь #94260

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 21 января 2008 12:10
    AlexStan:


    Да вы бредите все,неработаете в этой сфере и разглагольствуете невесь что.Еще ниодного случая небыло копирования кода ключа на новый.Если б такое было зачем тогда сигнализация ).

    Пишите еще.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 21 января 2008 12:31

    1Lovely, кстати, то что Вы написали что сигнализация типа снялась, а потом прибыл наряд, это называется кнопка подтверждения. Где-нибудь в квартире ставиться обычная кнопка с сухими контактами и после снятия квартиры плюшкой, надо нажать на кнопку.

    Так же я написал ранее, что такие кнопки тоже легко обходятся. Просто вскрывается прибор и в приборе уже "нажимается" проводами. Как правильно тампер на приборах заклеен или замотан проволокой. Электромонтеры люди ленивые.

  • melofon Member
    офлайн
    melofon Member

    392

    17 лет на сайте
    пользователь #90166

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 21 января 2008 12:43

    почему нельзя ставить синализацию дома если есть ADSL ?

    провод уменя выходит через стену в спальне на улицу через маленькую просверленную дырочку.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 21 января 2008 12:48

    melofon, на АТС необходимо кроссировать линию либо на АДСЛ либо на Охрану. Поэтому надо выбирать. Можно поставить GSM (250$) или купить себе таксофонную линию (250 тык)

  • melofon Member
    офлайн
    melofon Member

    392

    17 лет на сайте
    пользователь #90166

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 21 января 2008 13:32

    melofon, на АТС необходимо кроссировать линию либо на АДСЛ либо на Охрану. Поэтому надо выбирать. Можно поставить GSM (250$) или купить себе таксофонную линию (250 тык)

    уменя локалка тянеццо а не сам модем.

  • AlexStan Member
    офлайн
    AlexStan Member

    494

    17 лет на сайте
    пользователь #69775

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 21 января 2008 13:37
    vmx_777:

    1Lovely, давайте Вы мне все-же не будете рассказывать о вкусе устриц? Вы -- всего лишь пользователь сигнализации. Я -- немножко больше. Нет у нас приборов которые снятие иммитируют. НЕТ! Когда на пульте 3 раза бьет чужой, это считается подбором ключа и выезжает наряд. Старая таблетка это не очень рандомный набор циферь и букв. Под рукой нет прибора, чтоб продемонстрировать скрин с программатора. "Старую" таблетку можно программировать где угодно. Моя таблетка открывает такое кол-во дверей с контролем доступа и снимает столько сигнализаций, что Вы себе такое даже представить не можете.

    Заливаеш дорогой ,несможеш ты скопировать ключ ,а тем более так запрограммировать ,чтоб многие объекты снимать с охраны-это нереально техническим.Сказки рассказываеш.Как то приезжал к нам такой програмист с фирмы,так сам толком немог объяснить как правильно прибор запрограммировать,т.к. он не связан с сисемой "Алеся" и поэтому подробности согласования работы ПКП и Алеся никто кроме тех.службы ОО незнает.

    vmx_777:

    я вас расстрою еще больше про охранные сигнализации. 90% квартир под охраной можно ограбить без каких либо ключей и сигнализация даже не пискнет. достаточно большого магнита, прибора для определения проводки в стенах и одеться по "сибирски". Просто так в хату под сигнализацией никто не полезет, даже имея все ключи, слишком хлопотно и гемморойно + может стоять кнопка подтверждения (хотя тоже обойти не проблема), а если знают зачем лезут -- залезут и даже не спросят.

    Это ж как все просто магнит ,проводку найти и все,сигнализация уже неработает.Так уже бы все квартиры ограбили.Давай еще раскажи небылицы,я посмеюсь.На работе рассказал там все хотели на такого профессора взлянуть ).

    Пока ты в прибор залезеш и найдеш где что зажать тебя уже в наручники закуют,а электрики сейчас тампера незажимают ,но это уже технические моменты обслуживания.

  • gagaga Junior Member
    офлайн
    gagaga Junior Member

    60

    19 лет на сайте
    пользователь #33314

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 21 января 2008 14:32

    я вас расстрою еще больше про охранные сигнализации. 90% квартир под охраной можно ограбить без каких либо ключей и сигнализация даже не пискнет. достаточно большого магнита, прибора для определения проводки в стенах и одеться по "сибирски". Просто так в хату под сигнализацией никто не полезет, даже имея все ключи, слишком хлопотно и гемморойно + может стоять кнопка подтверждения (хотя тоже обойти не проблема), а если знают зачем лезут -- залезут и даже не спросят.

    вы наверное фильмов про джеймса бонда насмотрелись :D

  • GDV Senior Member
    офлайн
    GDV Senior Member

    1292

    22 года на сайте
    пользователь #2394

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 21 января 2008 15:05

    Почитал обсуждение, немного улыбнуло. Особенно с точки зрения человека, занимающегося разработкой в этой области.

    Ключь сублировать не проблема (техническая) при большом желании даже без доступа к оригиналам, тем более, что есть класс таблеток, в которые можно зашить нужный код и он станет полным аналогом оригинала, даже внешне (на практике не тестировал, говорю исходя из документации).

    С помощью магнита увы сейчас ничего не ограбишь, и поднять квартиру под сигнализацией без хорошей технической подготовки и спец. оборудования не получится, особенно если отдел охраны объект нормально сделал.

  • AlexStan Member
    офлайн
    AlexStan Member

    494

    17 лет на сайте
    пользователь #69775

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 21 января 2008 15:47
    GDV:

    Почитал обсуждение, немного улыбнуло. Особенно с точки зрения человека, занимающегося разработкой в этой области. Ключь сублировать не проблема (техническая) при большом желании даже без доступа к оригиналам, тем более, что есть класс таблеток, в которые можно зашить нужный код и он станет полным аналогом оригинала, даже внешне (на практике не тестировал, говорю исходя из документации). С помощью магнита увы сейчас ничего не ограбишь, и поднять квартиру под сигнализацией без хорошей технической подготовки и спец. оборудования не получится, особенно если отдел охраны объект нормально сделал.

    Я может с Вами и соглашусь ,что можно сделать клон таблетки,однако,как вы говорите - это по документам можно,в практике такого нет и случаев подобных тоже нет.

  • GDV Senior Member
    офлайн
    GDV Senior Member

    1292

    22 года на сайте
    пользователь #2394

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 21 января 2008 16:33

    AlexStan, по документам существуют таблетки альтернативных производителей (подделки), в которые можно зашть нужный мне код и такой ключь будет полным аналогом. Прям сча документацию не нашел, куда-то затерялась.

    А сделать имитатор ключа, в немного большем корпусе на коленях у меня займет пару дней - и то вместе с пайкой и ужиманием в размерах.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 21 января 2008 16:37

    Заливаеш дорогой ,несможеш ты скопировать ключ ,а тем более так запрограммировать ,чтоб многие объекты снимать с охраны-это нереально техническим.Сказки рассказываеш.Как то приезжал к нам такой програмист с фирмы,так сам толком немог объяснить как правильно прибор запрограммировать,т.к. он не связан с сисемой "Алеся" и поэтому подробности согласования работы ПКП и Алеся никто кроме тех.службы ОО незнает.

    да-да-да. давай выложим на стол, у кого длиннее тот и прав? ты уверен, что я не связан с техслужбой ОО? Ты даже не представляешь сколько приборов в одном из ОО лежит с моим ключем запрограмированным. И Алармы и А6ый и СЭТ4.

    Это ж как все просто магнит ,проводку найти и все,сигнализация уже неработает.Так уже бы все квартиры ограбили.Давай еще раскажи небылицы,я посмеюсь.На работе рассказал там все хотели на такого профессора взлянуть ).

    Пока ты в прибор залезеш и найдеш где что зажать тебя уже в наручники закуют,а электрики сейчас тампера незажимают ,но это уже технические моменты обслуживания.

    я еще раз повторяю, в простую квартиру оборудованную ОС никто не полезет. Полезут если будут знать что в коридоре на телефонной полочке лежит 100К зелени. Хотя тоже магнитами не будут заморачиваться. Дверь вынесут нахер заберут и уйдут, а пока ГЗ подъедет, они уже пиво пить будут. Я когда квартиру с сигнализации забывал снять, извиняюсь за подробности, посрать успевал. Не сильно все изменилось и сейчас. Мне не надо искать где и что зажимать. я и так прекрасно знаю. Своих электриков можешь дальше развлекать.

    вы наверное фильмов про джеймса бонда насмотрелись

    читай выше.

    Почитал обсуждение, немного улыбнуло. Особенно с точки зрения человека, занимающегося разработкой в этой области.

    я вас прекрасно понимаю. Раньшще утверждали что ХР сломать нельзя. Можно оказывается. Есть люди которые создают, есть люди которые придумывают как обойти созданное. Я отношусь и к тем и к другим и если первое применяю на практике, то вторым только баловался.

    уменя локалка тянеццо а не сам модем.

    ты просто запутал "спецов" из охраны. не говори им ничего про АДСЛ и будет тебе счастье.

    С помощью магнита увы сейчас ничего не ограбишь, и поднять квартиру под сигнализацией без хорошей технической подготовки и спец. оборудования не получится, особенно если отдел охраны объект нормально сделал.

    Получится. Квартиры как делались за 2 часа так и делаются. Это уже магазин без спецоборудования очень проблематично, а квартиру -- нет. Там никто не будет ставить антисаботачные СМК, там не будут ставить датчики двойного действия и выставлять максимальную чувствительность. Большинство квартир на промежуточных этажах заблокировано только СМК первыми и все. Особенно было актуально когда в охране была вишка по профилактике. Я просто уже не так владею ситуацией в ОО, тк ушел из охраны в частную фирму год назад.

  • AlexStan Member
    офлайн
    AlexStan Member

    494

    17 лет на сайте
    пользователь #69775

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 21 января 2008 16:59
    vmx_777:

    Цитата:Заливаеш дорогой ,несможеш ты скопировать ключ ,а тем более так запрограммировать ,чтоб многие объекты снимать с охраны-это нереально техническим.Сказки рассказываеш.Как то приезжал к нам такой програмист с фирмы,так сам толком немог объяснить как правильно прибор запрограммировать,т.к. он не связан с сисемой "Алеся" и поэтому подробности согласования работы ПКП и Алеся никто кроме тех.службы ОО незнает.

    да-да-да. давай выложим на стол, у кого длиннее тот и прав? ты уверен, что я не связан с техслужбой ОО? Ты даже не представляешь сколько приборов в одном из ОО лежит с моим ключем запрограмированным. И Алармы и А6ый и СЭТ4.

    Цитата:Это ж как все просто магнит ,проводку найти и все,сигнализация уже неработает.Так уже бы все квартиры ограбили.Давай еще раскажи небылицы,я посмеюсь.На работе рассказал там все хотели на такого профессора взлянуть ).

    Пока ты в прибор залезеш и найдеш где что зажать тебя уже в наручники закуют,а электрики сейчас тампера незажимают ,но это уже технические моменты обслуживания.

    я еще раз повторяю, в простую квартиру оборудованную ОС никто не полезет. Полезут если будут знать что в коридоре на телефонной полочке лежит 100К зелени. Хотя тоже магнитами не будут заморачиваться. Дверь вынесут нахер заберут и уйдут, а пока ГЗ подъедет, они уже пиво пить будут. Я когда квартиру с сигнализации забывал снять, извиняюсь за подробности, посрать успевал. Не сильно все изменилось и сейчас. Мне не надо искать где и что зажимать. я и так прекрасно знаю. Своих электриков можешь дальше развлекать.

    Цитата:вы наверное фильмов про джеймса бонда насмотрелись

    читай выше.

    Цитата:Почитал обсуждение, немного улыбнуло. Особенно с точки зрения человека, занимающегося разработкой в этой области.

    я вас прекрасно понимаю. Раньшще утверждали что ХР сломать нельзя. Можно оказывается. Есть люди которые создают, есть люди которые придумывают как обойти созданное. Я отношусь и к тем и к другим и если первое применяю на практике, то вторым только баловался.

    Цитата:уменя локалка тянеццо а не сам модем.

    ты просто запутал "спецов" из охраны. не говори им ничего про АДСЛ и будет тебе счастье.

    Цитата:С помощью магнита увы сейчас ничего не ограбишь, и поднять квартиру под сигнализацией без хорошей технической подготовки и спец. оборудования не получится, особенно если отдел охраны объект нормально сделал.

    Получится. Квартиры как делались за 2 часа так и делаются. Это уже магазин без спецоборудования очень проблематично, а квартиру -- нет. Там никто не будет ставить антисаботачные СМК, там не будут ставить датчики двойного действия и выставлять максимальную чувствительность. Большинство квартир на промежуточных этажах заблокировано только СМК первыми и все. Особенно было актуально когда в охране была вишка по профилактике. Я просто уже не так владею ситуацией в ОО, тк ушел из охраны в частную фирму год назад.

    Скатеретью дорожка,хорошие кадры из ОО просто неуходят.