Ответить
  • SashaR Senior Member
    офлайн
    SashaR Senior Member

    2658

    21 год на сайте
    пользователь #3519

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 10 июля 2008 10:32

    Sinadin, опередил :shuffle: :beer:

    Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26843

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26843
    # 10 июля 2008 10:34

    HeadHunter,

    ... кадр, плохого качества, но общий вид , думаю, понятен...

    общий вид, конечно, понятен.

    Но вот подробностей не хватает :-?

    ИМХО, это просто термометры.

    Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю себе, что для учёта тепла, потребляемого квартирой, требуется знать следующие параметры:

    1. температуру теплоносителя на входе;

    2. температуру теплоносителя на выходе;

    3. объём теплоносителя, прошедший через отопительные приборы квартиры за период.

    Все эти показатели нужно обсчитать и выдать некое число ГКал.

    Т.е., как минимум, должны быть установлены термопара (на входе и выходе системы), расходомер (типа счётчика воды) и собственно теплосчётчик, к которому проводками подключается вся эта байда.

    Если у квартиры горизонтальный контур отопления, то этим всё органичивается.

    Если отопление вертикальное, то количество термопар и расходомеров увеличивается соответственно количеству вертикальных стояков.

    Вот как-то так... :wink:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26843

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26843
    # 10 июля 2008 10:47

    Это устройство есть - Испарительный распределитель тепла "Экземпер"

    оказывается, есть и другие способы учёта! :idea:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    20 лет на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 10 июля 2008 11:14 Редактировалось HeadHunter, 2 раз(а).

    Sinadin, SashaR, спасибо за описание

    Пока не нашел никого, кто бы эти эти счетчики использовал

    Да и не знаю, хорошо это или плохо для нас, но мне кажется логичным платить за обогрев своей площади...

    А не приплачивать за отопление "холодных" квартир и прочего воздуха на улице...

    оказывается, есть и другие способы учёта!

    Да, идея попроще, чем врезать в каждую квартиру по нескольку счетчиков...

    Но пока ни у кого не работает...

    P.S почитал про счетчики в ветке Корженевского 2... толку от этих градусников не вижу... если то, делать оплату индивидуально или нет, решается коллективно, то ничего хорошего не получится. Работать они начнут, только если инициатива придет "сверху". А жаль...

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 10 июля 2008 11:29

    http://www.nestor.minsk.by/sn/2007/12/sn71212.html

    Прибор «Экземпер» стоит около Br13 тыс.

    Принцип действия «Экземпера» основан на испарении тяжело испаряющейся жидкости, которая находится в ампуле прибора. После установки прибор пломбируется. В зависимости от того, сколько испаряется жидкости, пропорционально устанавливается количество тепла, отданное соответствующим отопительным прибором за отопительный сезон.

    Испарители более трудоемки в эксплуатации — в конце отопительного сезона такой прибор нужно распломбировать, сменить ампулу и вновь запломбировать. Там 2 ампулы - за прошлый год и текущий - для сравнения.

    Поквартирный теплосчетчик не является прибором, выдающим конечную информацию для оплаты, ибо данные любого поквартирного теплосчетчика нуждаются еще и в дальнейшем пересчете с учетом отопления мест общего пользования, не говоря уже о том, что теплосчетчики, установленные в квартирах, не могут уравнять в правах жильцов разных квартир при расчете к жильцам непрестижных верхних и угловых квартир, квартир на первом этаже

    применяются понижающие коэффициенты. Кроме того, сразу же в расчете учитывается отопление мест общего пользования, которое разбрасывается по метражу независимо от экономичности каждого жильца.

    Сводный баланс по дому всегда нулевой, то есть перерасчета с теплоснабжающей организацией не производится. Все, что дом потребил, он уже потребил и рассчитался за потребленное с «Теплосетями». Производится перераспределение потребленного тепла между жильцами.

    Тот, кто действительно экономил тепло, на самом деле в соответствии с данными своих приборов потребил на Br170-Br180 тыс. (а не на Br200 тыс). Эти Br30, что вернутся к нему, уйдут от кого-то другого из жильцов.

    Стоит такая услуга - платить надо РСЦ (снятие показаний и полный расчет для квартиры) примерно Br10 тыс. в год.

    С каждого. Это без стоимости ампулы. Тыщ 5 на каждую батарею возьмут, минимум. Итого в лучшем случае -30 тыс.+10 тыс. +3*5 тыс = 5тыс выигрыша от экономии тепла. Если учесть десяток элементарнейших способов обмана счетчика - эффект в лучшем случае нулевой, в среднем минус 30 тыс за год.

  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    20 лет на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 10 июля 2008 11:34

    Тот, кто действительно экономил тепло, на самом деле в соответствии с данными своих приборов потребил на Br170-Br180 тыс. (а не на Br200 тыс). Эти Br30, что вернутся к нему, уйдут от кого-то другого из жильцов.

    Стоит такая услуга - платить надо РСЦ (снятие показаний и полный расчет для квартиры) примерно Br10 тыс. в год.

    С каждого. Это без стоимости ампулы. Тыщ 5 на каждую батарею возьмут, минимум. Итого в лучшем случае -30 тыс.+10 тыс. +3*5 тыс = 5тыс выигрыша от экономии тепла. Если учесть десяток элементарнейших способов обмана счетчика - эффект в лучшем случае нулевой, в среднем минус 30 тыс за год.

    значит, смысла нет не то что эксплуатации, но и установке этих устройств, ввиду их технического несовершенства

    в общем по отоплению мой вопрос прояснился

    спасибо

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 10 июля 2008 12:23

    Смысл в установеке есть. Но не для нас. В новострой их ставить обязаны по нормативке. Именно «Экземпер», насколько я помню.

    Там и вторая фишка. Сам по себе испаритель без ручного регулятора - "экономайзера" смысла не имеет, а все существующие сети отопления на них не рассчитаны. Урежешь себе - урежешь всем. Нужно делать боле сложную и ... менее экономичную разводку тепла. Далее: шаровой кран предполагает ежегодную профилактическую очистку системы от "шлаков". Спец автомобиль подъезжает, коннектится к стояку и пропомповывает через него промывочную жидкость, удаляет воздух, закачивает на лето консервант без воздушных пузырьков, на зиму теплоноситель. Вы это видели? Нет? А мы оплачиваем по нормативу. Летом в батареях воздух. Поэтому гелевые шлаки коксуются на поверхностях, термоизолируя батареи от теплоносителя. Сыпучие шлаки обсыпаются на дно батареи, заужая сечение. Коксуются и вентиля, они не то что не вращаются, они работают пломбой. Снимать их надо, пока резьбу еще можно провернуть.

    Боюсь, что и промыку мусоропроводов мы проплачиваем. А нам говорят - мало. Да сделай, что уже оплачено, и такая экономия будет!

    Однажды у друга батареи забились шлаком в щент, ребенка из роддома забирать - а в комнатах до 16 и меньше. Он в ЖЭС - плачУ, сделайте. Сам бы сделал - но стояки нужно на первом этаже или в подвале открывать. Неделю бился - ЖРЭО, дежурный по городу. Пока сантехника не выловил и не заманил бутылкой, а уж потом тепленького уговорилт за большие бабки. Открыли стояк на 5 минут и + 24-26 стало.

  • СветиК. IRC Team
    офлайн
    СветиК. IRC Team

    14708

    20 лет на сайте
    пользователь #10095

    Профиль
    Написать сообщение

    14708
    # 17 декабря 2008 16:04

    Новые тарифы на жилищно-коммунальные услуги установлены в Беларуси с 1 января

    Новые тарифы на жилищно-коммунальные услуги установлены в Беларуси с 1 января 2009 года. Это предусмотрено постановлением Совета Министров №1942 от 16 декабря 2008 года, сообщили БЕЛТА в Аппарате Совмина.

    Тариф на услуги по техническому обслуживанию жилых домов установлен в размере Br296 в месяц за 1 кв.м общей площади жилого помещения, что на 11,8% превышает размер действующего тарифа. Новые цены и тарифы на тепловую энергию для нужд отопления и горячего водоснабжения составят Br43 458,3 за 1 Гкал (на 15,6% больше). Тарифы на холодное водоснабжение на канализацию увеличатся на 20% и составят Br385,7 за 1 куб.м и Br242 за 1 куб.м соответственно. Тариф за вывоз и обезвреживание твердых бытовых отходов возрастет на 18,9% до Br4764 за 1 куб.м, за пользование лифтами - на 20% до Br1421 с одного проживающего в месяц.

    Тарифы на электрическую энергию для населения с 1 января 2009 года установлены в размере Br173,3 за 1 кВт.ч. Документом определены также тарифы на электроэнергию для населения, дифференцированные по временным периодам. Так, при осуществлении дифференцированного учета стоимость электрической энергии в период минимальных нагрузок (с 22.00 до 17.00) составляет Br121,1, максимальных (с 17.00 до 22.00) - Br346 за 1 кВт.ч. Тарифы на электроэнергию в жилых домах (квартирах), оборудованных электроплитами, составят 125,3 за 1 кВт.ч. (Br87,7 - в период минимальных и Br250,6 в период максимальных нагрузок).

    Стоимость электроэнергии для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединенной мощностью оборудования более 5 кВт в период минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) установлена на уровне Br173, в остальное время суток - Br865. Также утверждены цены для населения на природный и сжиженный газ.

    Тарифы на услуги холодного водоснабжения и канализации с 1 января 2009 года установлены в размере Br860 и Br684,3 за 1 куб. м соответственно за объемы, потребленные гражданами, проживающими в принадлежащих им на праве собственности индивидуальных жилых домах (коттеджах), сверх норм, утвержденных местными исполнительными и распорядительными органами.

    В соответствии с постановлением, наниматели, собственники жилых помещений, члены организаций граждан-застройщиков, жилые дома которых оснащены многотарифными электронными приборами учета электрической энергии или автоматизированными системами контроля и учета электрической энергии, производят оплату потребленной электроэнергии по выбору - исходя из дифференцированных по временным периодам тарифов или одноставочного тарифа.

    Для расчетов за электрическую энергию по дифференцированным тарифам в выходные и праздничные дни применяются тарифы, установленные на период минимальных нагрузок.

    Постановление №1942 принято в соответствии с подпунктом указа №604 "О мерах по повышению эффективности работы жилищно-коммунального хозяйства" от 6 октября 2006 года и вступает в силу с 1 января 2009 года.

    Напомним, в нынешнем году тарифы на оплату жилищно-коммунальных услуг увеличивались дважды - с 1 января и с 1 мая. В сумме тарифы на ЖКУ за январь-август 2008 года были повышены на $9,1 в эквиваленте исходя из расчета платы за двухкомнатную квартиру.

    [url=http://news.[censored]/society/124441.html]тутбай

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35607

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35607
    # 19 декабря 2008 13:23

    ну слов как обычно нет - понятно то что эти тарифы были приняты то еще до кризиса , но как их теперь обосновывать если то из чего делается отопление и электричество подешевело в 3 раза

    Никогда такого не было и вот опять !
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 19 декабря 2008 13:27
    Дуремар:

    ну слов как обычно нет - понятно то что эти тарифы были приняты то еще до кризиса , но как их теперь обосновывать если то из чего делается отопление и электричество подешевело в 3 раза

    Элементарно:

    раньше население оплачивало 30% от затрат, а теперь будет 35%.

    Пойдет такое обоснование?

    :lol:

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 19 декабря 2008 13:36
    Дуремар:

    ... если то из чего делается отопление и электричество подешевело в 3 раза

    вроде как именно это делается из газа, нет?

    What's mine is mine!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    18 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 19 декабря 2008 15:06

    подход отличный. зп подняли на 5%, народ в неоплачиваемые отпуска посгоняли и .... увеличили комуналку на 15%.........

    нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать (С) анек

  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    4933

    22 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    4933
    # 19 декабря 2008 15:20

    а тарифы на природный и сжиженный газ теперь, как я понял - тайна :lol:

  • atwa IRC Team
    офлайн
    atwa IRC Team

    4061

    19 лет на сайте
    пользователь #23797

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 19 декабря 2008 15:34
    САВА:

    а тарифы на природный и сжиженный газ теперь, как я понял - тайна

    пока еще не договорились о цене....

    [size=75]Борау шалёны напиушыся сэму, иш бин актывист БЭРЭЭСЭМу. Воцат на вочы лиецца з нябёс, гулять у хакей наш казачны лёс! (с) ЛТ[/size]
  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    4933

    22 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    4933
    # 19 декабря 2008 16:03

    atwa,

    Также утверждены цены для населения на природный и сжиженный газ.

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    16 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 19 декабря 2008 17:49
    AntonVict:

    Дуремар (цитата):ну слов как обычно нет - понятно то что эти тарифы были приняты то еще до кризиса , но как их теперь обосновывать если то из чего делается отопление и электричество подешевело в 3 раза

    Элементарно:

    раньше население оплачивало 30% от затрат, а теперь будет 35%.

    Пойдет такое обоснование?

    http://news.[censored]/economics/124611.html

    Не круче так, оплачивали 46%, а теперь мы вам поднимем оплату и вы будете оплачить 30% от полной стоимости. Платишь, платишь, а должен государству все больше и больше оказывается.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35607

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35607
    # 21 декабря 2008 03:58

    вроде как именно это делается из газа, нет?

    по идее отопление это мазут то есть производное нефти которая уже подешевела не в 3 а в 5 раз

    аньше население оплачивало 30% от затрат, а теперь будет 35%.

    хорошее обоснование - то есть 5 кратное изменение цены в ценообразовании услуг приводит к удешевлению в 5 процентов , собственно а из чего услуга то вообще состоит в ценах ???

    электроэнергия опять же если кто не помнит в прошлом году была 95 рублей а теперь будет 173 то есть рост в 2 раза на ровном месте при отсутствии изменений цены на внешних рынках ( это раньше было отсутствие а теперь будет подешевление в разы )

    тарифы на природный и сжиженный газ теперь, как я понял - тайна

    вообще исходя из нынешних цен на нефть куб должен быть как в давние времена баксов по 45

    Не круче так, оплачивали 46%, а теперь мы вам поднимем оплату и вы будете оплачить 30% от полной стоимости. Платишь, платишь, а должен государству все больше и больше оказываетс

    ну это как обычно - брехать не мешки ворочать

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12708

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12708
    # 21 декабря 2008 20:09

    Дуремар, Вы не правы - отопление у нас в основном газом на ТЭЦ - мазут только в качестве резерва используется.

    [Паяльник & Отвертка TEAM]
  • Projex Senior Member
    офлайн
    Projex Senior Member

    8268

    19 лет на сайте
    пользователь #23710

    Профиль
    Написать сообщение

    8268
    # 12 февраля 2009 22:35

    сегодня жировка пришла - 222640 руб

    2 комнаты

    площадь общая\жилая - 52.74\28.11

    2 прописано

    icon_roof.gif

    O_o
  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    21 год на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 12 февраля 2009 22:43
    Projex:

    сегодня жировка пришла - 222640 руб

    2 комнаты

    площадь общая\жилая - 52.74\28.11

    2 прописано

    icon_roof.gif

    Реально? Это же смерть электорату и как следствие папе коли. Не верю, уточните сколько платили месяц назад.