Ответить
  • Stir-dont-shake Member
    офлайн
    Stir-dont-shake Member

    176

    18 лет на сайте
    пользователь #39737

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 21 января 2007 01:07
    Cyber:

    Мозг и не только. Такого community (студенты и преподаватели) как в ВУЗе вы наверное и не получите в последующей жизни. Именно community определяет ВУЗ и ВУЗ community. Не бывает хорошего ВУЗа с плохими студентами и преподавателями и наоборот.

    Всё конечно же IMHO.

    Ну прямо снял с кончиков пальцев! За время учёбы строится social network и вырабаывается корпоративность, которая в жизни пригодится и не раз. Это такая профессиональная тусовка, в которой помимо процесса учёбы большую роль играет тесное общение, 5 лет все "варятся в одном котле". Почему, кстати, считаю, что во время учёбы нужно жить в общаге.

  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 10:12

    Stir-dont-shake, я добавлю, что имеет значение даже не конкретные связи и знакомства, заводимые во время учебы (хотя и это не лишнее), а вообще навык общения и приобретения в сфере проф. деятельности.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 21 января 2007 10:53

    вы смотрели последние темы защищенных диссертаций? Там особенно одна умилила про научно доказанную правильность выбранного Беларусью пути социально-экономического развития и губительность либеральной экономической идеологии.

    Совершенно правильно доказана. Любое послабление в нашей стране приведёт лишь к развалу еле-еле налаженной экономики и многократному усилению криминала. Я учился в вузе как раз в ТЕ САМЫЕ времена (начало 90-х). Напомнить, как тогда жили?

    И вообще. экономическая наука как наука у нас не сложилась в принципе.

    Вся "экономическая наука" у нас почему-то неизменно сводится к "покупаю по 200, продаю по 400 - вот на эти два процента и живу". Так что не надо ля-ля.

    Там учат ПРАКТИКЕ, а у нас - ТЕОРИИ. Почувствуйте разницу (с)

    Правильно, потому что иначе никто в такой вуз просто не пойдёт.

    P.S. Ещё есть маленькая просьба к участникам форума: Прекратите оскорбления, переходы на личности и никому не нужные выпендрёжи. Совсем неприятно читать топик (я не про этот), когда весь разговор сводится на выяснении 2-4х человек о том, кто умнее\проворнее\богаче\круче. Высказывайте своё мнение по теме, всем будет приятно его узнать icon_smile.gif

    Сразу видно, что человек Вы здесь новый, неосвоившийся. Видите ли, почтеннейший, среди контингента Онлайнера доминириует вид "школьник/студент/мЭнЭджЭр Республики Беларусь обыкновенный". Со всеми вытекающими. Терпите.

    :wink:

  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 21 января 2007 12:16
    Sampler:

    на сотню рабочих, должно быть два-три толковых руководителя или инжинера, или кого там надо. всё. хватит. больше их физически не надо.

    То есть по вашему на каждого руководителя должно приходиться 33..50 рабочих?

    Юноша, вы себе хоть представляете что это такое: в прямом подчинении несколько десятков человек??? Ну или хотя бы 15?

  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 13:07 Редактировалось Jatut, 1 раз.

    9001

    Совершенно правильно доказана. Любое послабление в нашей стране приведёт лишь к развалу еле-еле налаженной экономики и многократному усилению криминала.

    "совершенно правильно доказана" может быть только практикой, и сравнением с соседями, а не диссертациями. На практике эта экономика не имеет будущего. Каковая еле-еле налаженная экономика держится лишь на определенном уровне цен на энергоносители, и рушится при ценах рыночных.

    Вы вот попробуйте объяснить, почему белорусская продукцию дешевле купить в Росии, чем в Беларуси? при в среднем более высоких зарплатах?

    Хотя это все уже оффтопик.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17036

    21 год на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17036
    # 21 января 2007 13:09

    Energetic, а что, вот один сержант справляется с взводом, а чем завод хуже? Чтобы лепить наклейки "зроблена у Беларуси" поверх "made in China" хватит и 1% руководителей. А всякое IT, где руководителей 30% закрыть нафиг - нефиг тут интелюгенцию разводить. :ass:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 21 января 2007 13:31
    Jatut:

    "совершенно правильно доказана" может быть только практикой, и сравнением с соседями, а не диссертациями. На практике эта экономика не имеет будущего.

    Ой, только не надо кивать на соседей! Старая сказка для детишек. Тут даже "опыт США" присобачивать не надо. Достаточно "всего лишь" пойти по дорожке какой-нить Польши - и кирдык стране. Потому что Беларусь - НЕ Польша, и народ у нас не польский и не американский. Он особый, народ-то - значит, и экономика должна быть особой. Будьте честными хотя бы сами с собой - НЕ будет в Беларуси никакой европейской экономики до тех пор, пока сами белорусы не станут европейцами (не по паспорту!).

    * * *

    Тут, кстати, вполне справедливо говорили о том, что ВО у нас получить уж очень просто. Ну не нужно стране столько специалистов (про то, какие они "специалисты", пока помолчим)! Нет бы организовать высококачественное обучение высококвалифицированных рабочих (с применением самых современных методик и оборудования, с качественной рекламой рабочих профессий) - нет, все упёрлись в это ВО, как будто каждый гражданин РБ в обязательном порядке должен иметь корочку вуза! :roof:

  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 21 января 2007 13:47
    RAE:

    а что, вот один сержант справляется с взводом, а чем завод хуже? Чтобы лепить наклейки "зроблена у Беларуси" поверх "made in China" хватит и 1% руководителей. А всякое IT, где руководителей 30% закрыть нафиг

    Ну и каша у вас в голове... Даже комментировать нет желания.

  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 21 января 2007 13:54
    9001:

    Нет бы организовать высококачественное обучение высококвалифицированных рабочих (с применением самых современных методик и оборудования, с качественной рекламой рабочих профессий) - нет, все упёрлись в это ВО, как будто каждый гражданин РБ в обязательном порядке должен иметь корочку вуза! :roof:

    Среди получивших ВО очень много высококвалифицированных специалистов работающих руками: наладчики, технологи, монтажники, мастера и т.д. Ни у кого из тех, кого я видел, корона не упала от такой работы :).

  • Sampler Junior Member
    офлайн
    Sampler Junior Member

    77

    17 лет на сайте
    пользователь #65947

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 января 2007 15:02
    9001:

    Jatut:

    "совершенно правильно доказана" может быть только практикой, и сравнением с соседями, а не диссертациями. На практике эта экономика не имеет будущего.

    Ой, только не надо кивать на соседей! Старая сказка для детишек. Тут даже "опыт США" присобачивать не надо. Достаточно "всего лишь" пойти по дорожке какой-нить Польши - и кирдык стране. Потому что Беларусь - НЕ Польша, и народ у нас не польский и не американский. Он особый, народ-то - значит, и экономика должна быть особой. Будьте честными хотя бы сами с собой - НЕ будет в Беларуси никакой европейской экономики до тех пор, пока сами белорусы не станут европейцами (не по паспорту!).

    IMHO, совершенно верно сказали. сколько раз я это пытался объяснить могим людям - почти никто не понимает. Что причина в людях в первую очередь. В мышлении и поведении, а уже потом на всё это накладываются экономические системы, правила всякие, да и ВО тоже.

  • Sampler Junior Member
    офлайн
    Sampler Junior Member

    77

    17 лет на сайте
    пользователь #65947

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 января 2007 15:04
    Energetic:

    Sampler:

    на сотню рабочих, должно быть два-три толковых руководителя или инжинера, или кого там надо. всё. хватит. больше их физически не надо.

    То есть по вашему на каждого руководителя должно приходиться 33..50 рабочих?

    Юноша, вы себе хоть представляете что это такое: в прямом подчинении несколько десятков человек??? Ну или хотя бы 15?

    В данном случае я имел ввиду в высшим образованием. Мелкие руководители очегь хорошо получаются и из лиц без ВО.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 21 января 2007 15:19
    Energetic:

    9001:

    Нет бы организовать высококачественное обучение высококвалифицированных рабочих (с применением самых современных методик и оборудования, с качественной рекламой рабочих профессий) - нет, все упёрлись в это ВО, как будто каждый гражданин РБ в обязательном порядке должен иметь корочку вуза! :roof:

    Среди получивших ВО очень много высококвалифицированных специалистов работающих руками: наладчики, технологи, монтажники, мастера и т.д. Ни у кого из тех, кого я видел, корона не упала от такой работы :).

    А я вот с 9001 полностью согласен. Возмем автомобильную сферу, благо с ней сталкивается почти каждый из нас. Совершенно очевиден дефицит квалифицированного персонала - электриков-электронщиков, ремонтников аккп, двигателистов.. Что происходит сейчас? Выпускник автотракторного или чел с ВО случайно попадает в механики.. несколько лет вникает в дело в гараже или на СТО знакомого.. через какое то время начинает на чем то специализироваться на чем то и преобретает необходимый опыт.. После чего становится либо рядовым работником станции, либо хорошим специалистом - и идет туда, где лучше, либо сам пытается открыть свое дело.. тоесть тот же гараж, только свой и с напарником.

    А как это должно быть при гибкой и правильной системе образования? Чел идет на авто факультет со знанием того что автомобилей - тьма, будет только больше, зарплата и трудоустроенность - гарантированы. (супротив тысяч наштампованных юристов-экономистов). Дальше что? Его начинают учить.. чинить автомобили! Конечно, курс высшей математики или сопромата - может быть включен.. но только в объеме, необходимом для ремонта, а не для "расширения кругозора и апгрейда мозга". Все остальное -

    - полностью устройство работы двигателей на примере СОВРЕМЕННЫХ авто

    - типы и виды сканеров ошибок, компьютерных стендов - на примере современных моделей!

    - методы и приемы диагностики - как теория, так и практические знания

    - топливная аппаратура, системы зажигания

    - отдельная большая тема - дизеля

    - другая отдельная тема - аккп

    За 5 лет можно выучить отличного специалиста. Обучение могут оплатить крупные сто, заинтересованные в отличном работнике. Там же проход практики. Оттуда же база знаний. Сам работник знает что после обучения он уже устроен с хорошей зарплатой. Чем плоха система? Нафига нужен специалист по всему и ничему с дипломом сейчас, когда знания в чистом виде не приносят денег.. и не только - но и пользы обществу? Речь ведь не идет об одаренном инженере, который будет изобретать новыйпринцип газораспределения в двс? Нужен заточенный болтик, который станет на нужное место и будет решать проблемы СРАЗУ, уже имея возможность обеспечить семью и взять крудит на жилье. И расширял он кругозор сопроматом или не расширял - если моск есть - он пойдет дальше.

    Хочу провести параллель - все знают какая ответственная профессия - летчик. В россии готовят хороших летчиков, подкованных и духовно богатых. Вот только налета у них почти нет, и приходится им очень туго по окончании обучения. Значительная часть никогда не работала по специальности. И америка. Там их просто натаскивают ЛЕТАТЬ. Не разбираться в принципе работы топливной аппаратуры, но правильно реагировать на сигнал "пожар двигателя". Не изучать проблемы современной аэродинамики, но правильно выводить самолет из штопора или лететь на одном двигателе - и все это на тренажерах, десятки и сотни часов. И прямым доказательством правильного подхода является статистика аварийности - когда в америке рейсов выполняется на порядок больше, и летчиков соответственно готовится куда больше - а аварийность одна из низких в мире.

    Все что я сказал по автомеханикам полностью относится ко многим специальностям. Навскидку - почему бы не готовить сисадминов? Не мальчиков, умеющих на фортране и си, а чтобы сразу - со знанием цисок, топологий сети, линуксов и XP, базой знаний по устранению неисправностей? чтобы он не нагуливал свой опыт годами, но перенял чужой сразу - тем более что за это платит деньги?

    Специалист по GSM связи - не знаю кого там колледж связи готовит, но подозреваю что готового спеца для работы в GSM компаниях вполне можно испечь.

    В общем основная идея. Зачем давать ненужные напрямую знания в расчете на апгрейд мозга и способность думать - если научить думать можно сразу закладывая практический опыт, и анализируя - почему так, а не этак, а теорией тренировать мозги на решение специфических задач - это та же самая работа для мозга, только за нее уже можно 1. получать деньги. 2. получить специалиста на своем месте.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 21 января 2007 15:33
    Sampler:

    IMHO, совершенно верно сказали. сколько раз я это пытался объяснить могим людям - почти никто не понимает. Что причина в людях в первую очередь. В мышлении и поведении, а уже потом на всё это накладываются экономические системы, правила всякие, да и ВО тоже.

    А мне уже настолько подза*бало видеть непонимающие морды, что иногда даже приходит дурная мысль: может, это я неправ, а все эти "друзья народа", щедро несущие вложенный им в м0зги бред о западных добродетелях, спящих и видящих, как бы им организовать рай в Белоруссии (о которой, напомню, в мире знают не больше, чем о Коте с Дивуара!) - они правы?

    Deniz, отлично сказано!

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27310

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27310
    # 21 января 2007 16:09

    Deniz, согласен с тобой...

    посде 6 лет меда я так и не понял, на кого меня учили...:insane: говорят, на врача общей практики... а кто это такой - никто не знает :spy:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27310

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27310
    # 21 января 2007 16:12

    Вообще что меня раздражает в нашей системе образования - это попытка охватить ВСЕ...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 21 января 2007 16:35
    Rhezus:

    Вообще что меня раздражает в нашей системе образования - это попытка охватить ВСЕ...

    Это как? Лингвистов учат крутить гайки, а математиков вышивать крестиком?

  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 21 января 2007 16:42

    Deniz, фирменные СТО давным-давно обучают свой персонал по собственным программам. А то, что вам приходится ремонтироваться в гаражном сервисе... что ж, иногда просто выбора нет.

    На счёт высококачественного обучения рабочих. Оно есть у нас, но вы, похоже, об этом не знаете. Есть например "Белгазинститут" где отличная материально-техническая база и программы обучения.

  • Cyber Senior Member
    офлайн
    Cyber Senior Member

    3465

    23 года на сайте
    пользователь #92

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 21 января 2007 16:52

    Конкуренция на рынке образовательных услуг со временем расставит всё по своим местам. И не надо тут ничего выдумывать. Каждый человек должен при поступлении знать кем он хочет стать, есть ли у него к этому задатки и сможет ли помочь ему в этом ВУЗ. Если государство обеспечивает спрос на выпускников наших ВУЗов, то кто, а главное зачем будет что-то менять? Вот и всё. А если после ВУЗа 50% не сможет трудоустроится по специальности, то зачем такая специальность, но главное о чём думали люди когда поступали?

    Рынок труда РБ не требует многого от выпускников, выпускники не требуют многого от ВУЗа. Рынок не готов платить за супер специалистов, специалисты соответственно не хотят платить за то чтобы стать суперспециалистами. Зачем прыгать выше головы?

    Всё взаимосвязано. Программы обучения зарубежными компаниями наших студентов/специалистов существуют с возможностью трудоустройства. Люди платят, учаться и понимают, что будут востребованы с новыми знаниями.

    Устал- отдохни. Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции! (c) Че Гевара.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35673

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35673
    # 21 января 2007 17:01

    То есть по вашему на каждого руководителя должно приходиться 33..50 рабочих?

    Юноша, вы себе хоть представляете что это такое: в прямом подчинении несколько десятков человек??? Ну или хотя бы 15?

    ремарка - при матричной системе управления - запросто - 2-3 руководителя на 30-50 человек

    Никогда не слишком.
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 17:38

    Sampler,

    IMHO, совершенно верно сказали. сколько раз я это пытался объяснить могим людям - почти никто не понимает. Что причина в людях в первую очередь. В мышлении и поведении, а уже потом на всё это накладываются экономические системы,

    по вашему выглядит что все белорусы беспомощные придурки. Ну что же, жизнь заставит поменять и мышление и поведение. Вот вам цена на газ (еще все впереди), и вот ваша себестоимость, и куда вы засунете свою продукцию.

    Я тут уже спрашивал, как бы объяснить факт, что цены на белорусские товары ниже в Москве, чем в Минске, ну попробуйте вы вот объяснить.