Ответить
  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 1 февраля 2013 21:15

    Есть практики? Что требуется от квартиры, кроме того, что она на первом этаже? Согласие соседей? Подъездные пути?

  • konga Member
    офлайн
    konga Member

    190

    11 лет на сайте
    пользователь #326538

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 5 февраля 2013 00:28

    можно и не на первом. но вам скорее всего под магазин) согласие соседей надо, выход должен быть не в подъезд, внятная причина вывода(точно не знаю как сейчас к этому относятся), но главное это проект, а там кучу согласований и требований от всяких инстанций) короче хороший способ потрепать себе нервы)

  • radsasha69 Member
    офлайн
    radsasha69 Member

    481

    12 лет на сайте
    пользователь #203489

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 5 февраля 2013 20:00

    Я тоже недавно заинтересовался таким вопросом. Не могу понять всю процедуру от покупки и до вывода в нежилой фонд. Получается покупаеш например угловую квартиру на первом этаже, а затем тебе по каким то причинам отказывают в переводе в нежилой фонд - висяк получится конкретный. И еще вход отдельный нужно сделать - тоже наверно непростое согласование с разбиванием стены. Вобщем интерес есть, но не могу степень риска адекватно оценить чтобы решить стоит связываться или нет.

    Просто я живу на улице Ленина....( Ф.Чистяков ).
  • konga Member
    офлайн
    konga Member

    190

    11 лет на сайте
    пользователь #326538

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 5 февраля 2013 20:21
    radsasha69:

    Я тоже недавно заинтересовался таким вопросом. Не могу понять всю процедуру от покупки и до вывода в нежилой фонд. Получается покупаеш например угловую квартиру на первом этаже, а затем тебе по каким то причинам отказывают в переводе в нежилой фонд - висяк получится конкретный. И еще вход отдельный нужно сделать - тоже наверно непростое согласование с разбиванием стены. Вобщем интерес есть, но не могу степень риска адекватно оценить чтобы решить стоит связываться или нет.

    риск такой: покупаешь хату, делаешь вход, выполняешь все "умнейшие" условия бесчисленных чиновников, а потом какая-нибудь бабка из соседней квартиры вместо того чтобы подписать согласие начинает втирать: "я у этам доме всю жызнь пражыла, и пака не памру ниякага магазина тут не будзе". в основном родственички уже научили эту бабку тчо говорить, им же это наследство захочется продать "падарожэ". а тут магазин хотят влепить (ну шуметь типо будут). либо бабло давай, но суммы могут загородить очень жирные). и получается что квартира почти в нежилом фонде, но документа нет. а вывод из нежилого в жилой у нас запрещен) поэтому и остается не то квартира, не то магазин) да даже если сразу получить отказ, все равно квартиру на первом этаже купить желающих будет мало.
    но все это не имеет значения, если в нашем волшебном государстве у вас есть связи, и на вас распространяются нормы "позвоночного права")) тут уж можно хоть целый дом скупить, вывести его и сдавать под офисы - стабильный доход на всю оставшуюся жизнь)

  • radsasha69 Member
    офлайн
    radsasha69 Member

    481

    12 лет на сайте
    пользователь #203489

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 6 февраля 2013 11:36

    А согласие жильцов только соседних квартир( сбоку и сверху) нужно получить или всего подъезда, а то и всего дома...?

    Просто я живу на улице Ленина....( Ф.Чистяков ).
  • konga Member
    офлайн
    konga Member

    190

    11 лет на сайте
    пользователь #326538

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 6 февраля 2013 12:10
    radsasha69:

    А согласие жильцов только соседних квартир( сбоку и сверху) нужно получить или всего подъезда, а то и всего дома...?

    вроде всего дома (точно не знаю, требования изменились не так давно)

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 12 февраля 2013 14:35
    konga:

    можно и не на первом. но вам скорее всего под магазин) согласие соседей надо, выход должен быть не в подъезд, внятная причина вывода(точно не знаю как сейчас к этому относятся), но главное это проект, а там кучу согласований и требований от всяких инстанций) короче хороший способ потрепать себе нервы)

    Нервы трепать я согласная )) Мне надо под спортивный салон. Тренажеры, кедровая бочка и тыпы. И по-моему, согласие дома надо на надстройку мансарды, а не вывод в нежилой фонд.

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 13 февраля 2013 19:30

    Вот, кому интересно
    Указ Президента Республики Беларусь от 25 сентября 2009 г. № 479 "О переводе жилых помещений в нежилые и внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь от 16 марта 2006 г. № 152"
    Указ Президента Республики Беларусь
    25 сентября 2009 г. № 479
    О переводе жилых помещений в нежилые и внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь от 16 марта 2006 г. № 152

    В целях создания дополнительных условий для развития предпринимательской деятельности:

    1. Установить, что:

    1.1. по решению городских (районных) исполнительных комитетов и администраций районов в городах (далее – исполнительные комитеты) одноквартирный жилой дом либо жилые помещения в таком доме, жилые помещения в блокированном жилом доме, жилые помещения, расположенные на первом этаже многоквартирного жилого дома (далее – жилые помещения), могут быть переведены в нежилые по заявлению их собственников с соблюдением правил градостроительства, природоохранных, санитарных, противопожарных и иных требований технических нормативных правовых актов;

    1.2. не допускается размещение в помещениях, переведенных в соответствии с настоящим Указом в нежилые, промышленных производств, а также объектов, которые являются источниками выделения вредных веществ, шума и вибрации в размерах, превышающих установленные нормативы, оказывают негативное влияние на показатели качества окружающей среды, условия проживания в жилом доме других граждан и могут привести к распространению инфекционных заболеваний, в том числе:

    пунктов приема посуды, специализированных рыбных или овощных магазинов;

    бань, саун, химчисток и прачечных (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 килограммов белья в смену);

    автоматических телефонных станций общей площадью более 100 кв. метров, предназначенных для телефонизации жилых домов;

    похоронных бюро, магазинов ритуальных услуг;

    дискотек;

    физкультурно-оздоровительных комплексов общей площадью более 150 кв. метров.

    Ограничения, установленные абзацами вторым–седьмым части первой настоящего подпункта, не распространяются на случаи перевода в нежилые одноквартирных жилых домов;

    1.3. для принятия решения о переводе жилого помещения в нежилое его собственник представляет в исполнительный комитет документы, предусмотренные в пункте 17 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными государственными организациями по заявлениям граждан, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 16 марта 2006 г. № 152 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 44, 1/7344; 2007 г., № 222, 1/8854);

    1.4. решение о переводе жилого помещения в нежилое принимается исполнительным комитетом в 15-дневный срок со дня подачи собственником заявления, а в случае запроса исполнительным комитетом документов и (или) сведений от других государственных органов, иных организаций – в течение одного месяца;

    1.5. в решении о переводе жилого помещения в нежилое должны быть указаны:

    собственник переводимого жилого помещения;

    адрес переводимого жилого помещения;

    вид вещного права на земельный участок и его целевое назначение с учетом перевода жилого помещения в нежилое;

    запрет на размещение в переведенном помещении промышленных производств, а также объектов, предусмотренных в подпункте 1.2 пункта 1 настоящего Указа;

    другие обязательные условия, обеспечивающие выполнение правил градостроительства, природоохранных, санитарных, противопожарных и иных требований технических нормативных правовых актов.

    При необходимости проведения реконструкции в помещении, переведенном в соответствии с настоящим Указом в нежилое, в решении о переводе жилого помещения в нежилое предписывается провести такую реконструкцию (в том числе вынос общедомовых сетей водо-, газо-, электро- и теплоснабжения, установку приборов индивидуального учета расхода тепловой и электрической энергии, воды) в порядке, определенном законодательством;

    1.6. исполнительный комитет принимает решение об отказе в переводе жилого помещения в нежилое, если:

    собственником не представлены документы в соответствии с пунктом 17 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными государственными организациями по заявлениям граждан, либо представлены документы, в которых содержатся недостоверные сведения;

    доступ к жилому помещению невозможен без использования вспомогательных помещений многоквартирного жилого дома или такой доступ технически невозможно оборудовать;

    право собственности на жилое помещение обременено правами третьих лиц и отсутствует их согласие на осуществление перевода жилого помещения в нежилое;

    жилое помещение не является изолированным;

    в жилом помещении зарегистрированы по месту жительства или пребывания граждане, за исключением случая, когда в одноквартирном жилом доме либо квартире сохраняются иные жилые помещения и имеется согласие проживающих в них совершеннолетних граждан на осуществление перевода жилого помещения в нежилое, а также согласие органов опеки и попечительства (если в жилом помещении проживают или имеют право на проживание несовершеннолетние);

    перевод жилого помещения в нежилое не соответствует правилам градостроительства, природоохранным, санитарным, противопожарным и иным требованиям технических нормативных правовых актов.

    При принятии решения об отказе в переводе жилого помещения в нежилое указываются мотивированные причины такого отказа.

    Отказ в переводе жилого помещения в нежилое может быть обжалован в вышестоящий орган и (или) суд;

    1.7. использование помещения, переведенного в соответствии с настоящим Указом в нежилое, в качестве нежилого возможно после государственной регистрации в установленном порядке изменения назначения недвижимого имущества (в том числе изменения целевого назначения земельного участка при переводе одноквартирного жилого дома либо жилых помещений в блокированном жилом доме в нежилые).

    В случаях, предусмотренных законодательными актами, осуществление отдельных видов деятельности в помещении, переведенном в соответствии с настоящим Указом в нежилое, возможно при наличии соответствующего специального разрешения (лицензии);

    1.8. решение о переводе жилого помещения в нежилое может быть отменено исполнительным комитетом в случае, если:

    собственник в течение одного года с даты принятия такого решения не приступил к использованию этого помещения;

    вид (виды) деятельности, осуществляемый в данном помещении, не соответствует требованиям настоящего Указа или правилам градостроительства, природоохранным, санитарным, противопожарным и иным требованиям технических нормативных правовых актов;

    собственником подано заявление об отмене такого решения.

    После принятия решения об отмене решения о переводе жилого помещения в нежилое его собственник при необходимости обязан за свой счет в течение одного года привести данное помещение в состояние, соответствующее техническому паспорту этого помещения до проведения реконструкции, а также осуществить государственную регистрацию изменения назначения недвижимого имущества.

    Такая обязанность собственника предусматривается в решении исполнительного комитета об отмене решения о переводе жилого помещения в нежилое.

    2. Пункт 17 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными государственными организациями по заявлениям граждан, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 16 марта 2006 г. № 152 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 44, 1/7344; 2007 г., № 222, 1/8854), изложить в следующей редакции:

    «17. Принятие решения:

    о переводе жилого помещения в нежилое

    о сносе непригодного для проживания жилого помещения
    местный исполнительный и распорядительный орган

    заявление

    технический паспорт и документ, подтверждающий право собственности на жилое помещение

    домовая книга (при ее наличии) – в случае перевода в нежилое или сноса одноквартирного, блокированного жилого дома

    письменное согласие всех собственников жилого помещения, находящегося в общей собственности

    письменное согласие совершеннолетних граждан, проживающих в жилом помещении, – если при переводе жилого помещения в нежилое в одноквартирном жилом доме или квартире сохраняются иные жилые помещения

    письменное согласие третьих лиц – в случае, если право собственности на переводимое (сносимое) жилое помещение обременено правами третьих лиц
    бесплатно

    15 календарных дней со дня подачи заявления, а в случае запроса документов и (или) сведений от других государственных органов, иных организаций – 1 месяц
    бессрочно».

    об отмене решения о переводе жилого помещения в нежилое

    заявление

    технический паспорт и документ, подтверждающий право собственности на нежилое помещение

    15 календарных дней со дня подачи заявления

    3. Совету Министров Республики Беларусь, облисполкомам и Минскому горисполкому в трехмесячный срок обеспечить приведение актов законодательства в соответствие с настоящим Указом и принять иные меры по его реализации.

    4. Контроль за выполнением настоящего Указа возложить на облисполкомы и Минский горисполком.

    5. Настоящий Указ вступает в силу через три месяца после его официального опубликования, за исключением пункта 3 и данного пункта, вступающих в силу со дня официального опубликования этого Указа.

    Настоящий Указ применяется к отношениям, возникшим после его принятия, а к отношениям, возникшим до его принятия, применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после вступления в силу данного Указа.

  • radsasha69 Member
    офлайн
    radsasha69 Member

    481

    12 лет на сайте
    пользователь #203489

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 14 февраля 2013 19:04

    Уж очень не нравится мне в этом указе, что иполком может все обратно вернуть, если в течении года не начал никакой деятельности в этом помещении. Получается что его и в аренду никому не сдаш, только самому ИП оформляй и вперед. Мутновато как то...

    Просто я живу на улице Ленина....( Ф.Чистяков ).
  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 14 февраля 2013 19:07

    radsasha69, все это выясняется в процессе оформления бумаг, жаль, что тут нет практиков в этом вопросе (

  • radsasha69 Member
    офлайн
    radsasha69 Member

    481

    12 лет на сайте
    пользователь #203489

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 15 февраля 2013 11:26
    Asia:

    radsasha69, все это выясняется в процессе оформления бумаг, жаль, что тут нет практиков в этом вопросе (

    Так тут в том то и проблема, что хотелось бы побольше конкретики увидеть в указе до оформления бумаг, а не в процессе оформления ( когда уже влезеш в это дело - придется до конца идти, а в результате может получиться не совсем то что планировал изначально).

    Просто я живу на улице Ленина....( Ф.Чистяков ).
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 18 февраля 2013 23:30 Редактировалось Arjuna, 3 раз(а).

    Asia,
    Первым делом, - идете в отдел архитектуры и градостроительства соотвествующего района. Там Вам вкратце расскажут, как все страшно и непросто сделать будет :)

    В действительности, Вам надо получить разрешение на реконструкцию жилого помещения со сменой функционального назначения.
    Т.е. сначала надо получить (опять же через районный отдел архитектуры и градостроительства) разрешение на проектирование (проект реконструкции).

    Затем, согласовать проект и получить разрешение на СМР (работы по реконструкции). После того, как все сделано - зовете комиссию на приемку работ по реконструкции. На основании подписанного акта приемки объекта в эксплуатацию, получаете решение исполкома о переводе помещения в нежилой фонд и смене его функционального назначения.

    С решением исполкома идете в БРТИ - регистрируете изменение изолированного помещения и получаете новые свидетельство и техпаспорт.

    В принципе, из проблем может быть только необхоимость получения согласия товарищества собственников (если оно создано), либо, неводмодность организации отдельного входа по градостроительным нормам (например, если размещение входной группы (крыльца) существенно сузит ширину пешеходной части улицы). Также, нормативно-технические требования придется выполнять, если к помещению предъявляются требования СанПин/ТКП/СТБ о гидроизоляции, система принудительной вентиляции и инсоляции - все придется выполнять ;)

    Пы.сы. могли бы в основной ветке про недвижимость спросить :)
    Пы.пы.сы. Как Вы понимаете, вся эта "бодяга" с реконструкцией нужна для того, чтобы не попасть под п.п.1.6. Указа 479 "перевод жилого помещения в нежилое не соответствует правилам градостроительства, природоохранным, санитарным, противопожарным и иным требованиям технических нормативных правовых актов.". До реконструкции оно не будет соотвествовать :D

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 18 февраля 2013 23:32 Редактировалось Asia, 1 раз.

    Arjuna, аха, чтоб нормальная инфа затерялась в страницах флуда? :D
    Спасибо )
    Я в принципе, прежде, чем идти, пытаюсь выяснить у бывалых, что нужно от квартиры, дабы начать всю эту волокиту? Угловая? Или не обязательно, если есть возможность "свободного доступа" с улицы?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 19 февраля 2013 00:00 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    Asia:

    Arjuna, аха, чтоб нормальная инфа затерялась в страницах флуда? :D
    Спасибо )
    Я в принципе, прежде, чем идти, пытаюсь выяснить у бывалых, что нужно от квартиры, дабы начать всю эту волокиту? Угловая? Или не обязательно, если есть возможность "свободного доступа" с улицы?

    Ключевой момент, ИМХО, возможность организации входной группы. Например, на отдельных участках пл. Я.Коласа такой вариант не пройдет (это я лично сталкивался), т.к.: будет заужена пешеходная зона (там трафик интенсивный).

    Ну и согласие товарищества собственников, тоже хороший вопрос. Граждане у нас, на редкость большие любители подгадить ближнему :)

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 19 февраля 2013 00:01

    Arjuna, товарищество - это ТС? Там ЖЭСовский дом. Или речь про согласие всех жильцов по-любэ?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 19 февраля 2013 00:21
    Asia:

    Arjuna, товарищество - это ТС? Там ЖЭСовский дом. Или речь про согласие всех жильцов по-любэ?

    ХЗ. Я тут с РЕТ_ФРАНом спорил по этому поводу. В соотвествии с Законом о совместном домовладении, и новым ЖК (который у нас через пару недель в силу вступает): все СМ работы, которые затрагивают общее имущество совместного домовладения, должны осуществляться по соглашению членов совместного домовладения.

    Стены у нас, и инж. сети внутренние, - общее имущество совместного домовладения.

    Если есть ТС, по типовому уставу требуется согласие членов совместного домовладения на реконструкцию мест общего пользования.
    Если у нас ТС нет, то функции ТС переходят ВРЕМЕННО (до создания ТС) к ЖРЭО. Я считаю, что и при таком варианте (с ЖРЭО) требуется общее собрание собственников по этому поводу (разрешать реконструкцию). Ну, а ЖРЭО это по фиг, вроде дают и без всяких голосований, пока их обиженные граждане дрючить не начинают.

    Вот, мы тут обсуждали этот вопрос http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5783338&start=20

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 19 февраля 2013 00:23 Редактировалось Asia, 1 раз.

    Arjuna, мне уже нехорошо (С) :D

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 19 февраля 2013 00:43
    Asia:

    Arjuna, мне уже нехорошо (С) :D

    Да наплюй, ЖРЭО все по-фигу, дает разрешение.
    А 99% жильцов не в курсе, что им принадлежит доля в праве собственности на конструктивные элементы здания :D
    Пока жильцы освоили простейшие вещи: лестничные плозадки, техэтажи и подвалы. До несущих стен и инж. сетей еще далеко.

  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    33790

    15 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33790
    # 19 февраля 2013 00:44

    Arjuna, большое человеческое :love:

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    А если кто-то из жильцов "задним числом" узнает, что должен был типа разрешить, когда уже дело сделано - то не создаст проблем?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 19 февраля 2013 00:55
    Asia:

    Arjuna, большое человеческое :love:

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    А если кто-то из жильцов "задним числом" узнает, что должен был типа разрешить, когда уже дело сделано - то не создаст проблем?

    Думаю, что - нет. К тебе какие претензии (я уже на ты перешел, думаю, ты не будешь против ;) )? Ты добросовестно исполнила предписанные административные процедуры. А отменить все можно будет только в судебном порядке. Даже, если , вдруг, он окажется достаточно компетентным, что он будет в просительной части указывать? Если иск будет имущественного характера, допустим, ты кусок стены выбила, где у него доля есть, - компенсируешь ему по мировому соглашению стоимость 3 кирпичей. Препятствий в пользовании имуществом ты также не создаешь, соотвественно, иск об устранени препятствий тоже не пройдет.

    С другой стороны, людей "ипа..утых" хватает, почитай ветки про борьбу с буржуинами. Может достать жалобами и проверками. Хотя, опять же, повторюсь, ты, в первую очередь будешь распоряжаться своей квартирой, а кусок общей стены - не тот вопрос, чтобы кто-то начал копать серьезно.