Ответить
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 8 февраля 2013 13:21 Редактировалось Жена_Элвиса, 2 раз(а).
    Tester:

    В каждой шутке есть доля шутки. ИМХО, конечно, но лучше поставить один одноподъездный дом-столбик в 15 этажей, чем 5-тиэтажный трехсекционный с тремя подъездами, т.к. в первом случае больше земли останется для парковок, озеленения и детских площадок.
    А то что на ПДП все равно ужас - все дворы со всех сторон закрыты домами - это с моего 5 этажа "бетонного колодца" не будет... а вот когда будешь спускаться вниз...

    Это еще зависит и от занимаемой площади строения, можно такой столбик "толстенький" построить, что 5ти этажки в 2-3 подъезда и рядом "не стояли". Говорила только что с директором одной генподрядной организации, он сказал, что количество зданий и этажность домов по ПДП - это параметры, которые должны соблюдаться строго. Вариации возможны, когда указано 5-7 (максимум 7), все остальное будет нарушение ПДП.

    Tester:

    Позиция проста: во-первых бизнес центр низкий, во-вторых он загружен днем по будням, то есть море машин когда дома никого нет, а вечером и на выходных парковка получается жильцам, ну а в-третьих - если построят бизнес-центр, то еще пару 25-ти этажных жилых столбиков высоток на его месте уже не воткнут!
    Детской площадки у нас нет и сейчас... так что тут ничего не потеряю.

    Кроме того, что в зоне жилой застройки центры строительство "центров" запрещено, это он нарисован низкий, а потом можно быстренько достроить и назначение его очень "мутное". А днем молодые мамы, дети гуляют, со школ идут - это не опасно. А дворы и зеленые насаждения других домов, детские площадки, мусорные баки, скамеечки и прочее? Кроме того, по ПДП на его месте жилые 5ти этажные дома(а центр в 4, но какова будет в нем высота этажа???), которые, судя по всему, по занимаемой площади в несколько раз меньше того центра и никакого "бетонного" кольца. И не думаю, что дома 8 и 16 по ПДП не будут строить из-за наличия центра. Их просто другой застройщик построит.

    Tester:

    а вот когда будешь спускаться вниз...

    Точно - там ...опа. Еще и переполненный садик, куда сейчас уже дите не втиснешь и очереди на годы, хотят вынести, только не написали "КУДА?"

    nick_b:

    на самый поверхностный взгляд, план застройки, на что висит на заборе и тот, что есть в ПДП имеют общими тока очертания кварталов застройки. Ни расположения зданий, ни этажность не соответствуют друг другу.

    Это точно

    Tester:

    Вот и хочу еще раз сходить и разобраться уже с цифрами - сколько живет, на сколько увеличится, сколько площадей должно быть построено... сходу это так не разберешь - тут надо пару часов провести точно, а у меня не было времени, думал быстренько сфоткаю, а потом по разбираюсь... не тут-то было.

    ЗА ЭТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :super: :beer:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 8 февраля 2013 13:48 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Tester,

    лучше поставить один одноподъездный дом-столбик в 15 этажей, чем 5-тиэтажный трехсекционный с тремя подъездами, т.к. в первом случае больше земли останется для парковок, озеленения и детских площадок.

    А как насчет инсоляции в этом случае? :D
    А удельный размер этих "бесплатных парковок, озеленения и детских площадок" на 1 проживающего при этом точно не изменится? Можно иметь одну песочницу на 100 проживающих, а можно две - на 300. Что лучше?

    Позиция проста: во-первых бизнес центр низкий, во-вторых он загружен днем по будням, то есть море машин когда дома никого нет, а вечером и на выходных парковка получается жильцам, ну а в-третьих - если построят бизнес-центр, то еще пару 25-ти этажных жилых столбиков высоток на его месте уже не воткнут!

    Откровенно дилетанский подход к делу.
    1) Ничего не будет "получатся жильцам" бесплатно на выходные, по ночам и на праздники. За плату - да. Соответственно, вопрос все тот же: где будут бросать свой автолом жильцы новостроек, сотрудники и посетители бизьнесь-цэнтра: на платной парковке бизнесь-цэнтра (в гараже/паркинге) или бесплатно под окнами аборигенов?
    Первый раз читаю желание аборигена получить бизнесь-цэнтр под окном :o :ass:
    2) бизнесь-цэнтр не помешает воткнуть еще пару столбиков на месте сносимых по ПДП милиции и военкомата в будущем
    3) высота этажа административного здания - неизвестна
    4) в нем возможно размещения "зала игровых автоматов", "аттракционов" и т.д.

    Вот и хочу еще раз сходить и разобраться уже с цифрами - сколько живет, на сколько увеличится, сколько площадей должно быть построено

    Это есть на втором фото, которое плохого качества
    А в целом - виртуальные причитания не помогут. Отправляйте адресатам текст заявления, указанного выше, выбросив из него вопрос по ПДП, ответ на который уже получен.

    Не тормози – включай мозги
  • minlot Senior Member
    офлайн
    minlot Senior Member

    1851

    10 лет на сайте
    пользователь #446240

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 8 февраля 2013 14:59

    от оно чё...... на что надо давить для снижения высоты:

    код выделить все
    В «Маяке Минска» вместо небоскреба-символа построят 25-этажный дом, чтобы не подавлять здание Национальной библиотеки

    http://realt.onliner.by/2013/02/08/mayak-5/

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 8 февраля 2013 15:11

    Единственный шанс у аборигенов - заявить четкое требование: "Недопустимо размещение объектов, не предусмотренных в ПДП и отступление от решений, принятых в ПДП". Любые иные требования - бесмысслены. Их можно было заявлять на этапе общественного обсуждения ПДП. Сейчас они никого не интересуют и ни к чему не обязывают.
    Вот еще пример высокоплотной застройки. Обратите внимание на превращение бизнесь-цэнтра в два жилых дома, проблемы с д/с и вот это:

    — Проблема в том, что шлагбаум все время открыт, и работники офисов оставляют свои машины на нашей стоянке, — рассказал нам местный житель, владелец внедорожника. — Вторая беда — узкая улица Скрыганова. По мере заселения комплекса выехать на Кальварийскую все труднее. В час пик здесь уже пробки.

    А что будет потом? :o :weep: :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • spanchboss Member
    офлайн
    spanchboss Member

    421

    12 лет на сайте
    пользователь #235725

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 8 февраля 2013 18:25

    Вы когда-нибудь слышали термин "Плотная застройка?". Его значение я полностью осознал лишь в Китае, глянув вниз с 69-го этажа самого высокого здания в Шэньчжэне. Здесь воистину раскрылся смысл понятия "жить окна в окна".

    Я
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 8 февраля 2013 18:47
    RET_FRAN:

    Отправляйте адресатам текст заявления, указанного выше, выбросив из него вопрос по ПДП, ответ на который уже получен.

    Я вот тоже думаю, что следует сделать запрос в Мингорисполком и Гостройэкспертизу для получения дополнительной информации: выделялся ли акт на землю, выдавались ли документы, что прошло экспертизу (какие объекты и стадии), данные по объектам и пр. Но, на мой взгляд, нужно включить информацию из ПДП, которую удалось получить, но в ином виде, чтобы было меньше вариантов получить ответ "все по утвержденному ПДП". А они сейчас на все так отвечают!!! На выходных попробую еще подкорректировать письмо и выложу.

    Tester, у вас будет желание отправить такое письмо по электронной почте? Или КТО-НИБУДЬ ЕЩЕ проявит такую инициативу?

  • Tester Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tester Senior Member Автор темы

    5869

    20 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5869
    # 9 февраля 2013 00:00
    Жена_Элвиса:

    Tester, у вас будет желание отправить такое письмо по электронной почте? Или КТО-НИБУДЬ ЕЩЕ проявит такую инициативу?

    Могу и по обычной заказным - опыт имеется, правда в борьбе с ГАИшниками :D

    RET_FRAN:

    А удельный размер этих "бесплатных парковок, озеленения и детских площадок" на 1 проживающего при этом точно не изменится? Можно иметь одну песочницу на 100 проживающих, а можно две - на 300. Что лучше?

    В моем примере - не изменится. Получается моя задача заставить застройщика построить дома так как он хочет, но с соблюдением ПДП по площади/численности населения.

    RET_FRAN:

    Откровенно дилетанский подход к делу.
    1) Ничего не будет "получатся жильцам" бесплатно на выходные, по ночам и на праздники. За плату - да. Соответственно, вопрос все тот же: где будут бросать свой автолом жильцы новостроек, сотрудники и посетители бизьнесь-цэнтра: на платной парковке бизнесь-цэнтра (в гараже/паркинге) или бесплатно под окнами аборигенов?
    Первый раз читаю желание аборигена получить бизнесь-цэнтр под окном :o :ass:

    С тем как он нарисован организовать платную парковку в принципе не возможно, т.к. подъезд к домам перекрыть нельзя. К тому же я ориентируюсь на центр в котором работаю - Мележа 5. Вечером и в выходные парковки возле него всегда свободны. А вот в будние вся Беды заставлена... в общем контролировать застройщиков надо :)

    RET_FRAN:

    Это есть на втором фото, которое плохого качества

    Пожалуйста, получше:

    Что по цифрам сказать можно?

    И еще: есть отличный испытательный полигон! То самое ООО "Карпович"! Они строят дом на Восточной между школой(по моему даже часть ее территории отцпапали) и колледжем. А его на ПДП вообще нет!

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 февраля 2013 01:12
    Tester:

    Могу и по обычной заказным - опыт имеется, правда в борьбе с ГАИшниками :D

    Ловлю на слове :D , уважаю :super: . На выходных прикину формулировку...

    Tester:

    ...ООО "Карпович"! Они строят дом на Восточной между школой(по моему даже часть ее территории отцпапали) и колледжем. А его на ПДП вообще нет!

    ПДП от 29.10.2009 № 2557 - это план территории ограниченной ул.Кольцова – Логойского тракта – ул.Широкой – ул.Восточной. Следовательно, дом, который строит "Карпович", надо смотреть в другом ПДП (на другой квартал)

    Tester:

    Получается моя задача заставить застройщика построить дома так как он хочет, но с соблюдением ПДП по площади/численности населения.

    Лично на мой взгляд, застройщик строит с нарушением ПДП (количество объектов, этажность, сами объекты, не предусмотренные регламентами и т.п.), следовательно, можно чего-то добиться, если требовать строительства ПО ЗАКОНУ. А тактика: пусть тут нарушают закон, а здеся я не согласен, заведомо обречена на неудачу.

    ПДП разрабатывают специалисты различных ведомств и "вбухиваются" в это огромные деньги, поэтому никто не хочет их корректировать, если строят иные объекты(так надо делать по закону). При их разработке, опять же, специалистами, производятся расчеты множества показателей, о которых большинство из нас даже не догадывается, в том числе и инсоляции. ПДП - это градостроительная документация, прошедшая общественное обсуждение и утвержденная в установленном порядке (ну, типо того). При нарушении ПДП нарушается баланс: интенсивности градостроительного освоения; показателей застроенности и озелененности; параметров социального и экологического стандартов в микрорайоне и т.д. Простой гражданин сможет все учесть и доказать, что при нарушении ПДП, но сохранении только вот этих показателей, будет соблюден баланс территории в соответствии с нормативными показателями? Не думаю. А вот нарушение ПДП прослеживается явно...

  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 февраля 2013 08:34

    А вот, кстати, статья на тему вреда выхлопных газов http://auto.onliner.by/2013/02/08/ecology-3
    Это я к тому, что при размещении в жилой зоне бизнес центра, кроме всего, ранее перечисленного, еще и экология "сковырнется". Это ж увеличение машин, приезжающих-уезжающих, в разы!!! Газы-газы!!!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 9 февраля 2013 08:48 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Tester, обратите внимание вот на эту мысль:
    Жена_Элвиса,

    Лично на мой взгляд, застройщик строит с нарушением ПДП (количество объектов, этажность, сами объекты, не предусмотренные регламентами и т.п.), следовательно, можно чего-то добиться, если требовать строительства ПО ЗАКОНУ. А тактика: пусть тут нарушают закон, а здеся я не согласен, заведомо обречена на неудачу.
    ПДП разрабатывают специалисты различных ведомств и "вбухиваются" в это огромные деньги, поэтому никто не хочет их корректировать, если строят иные объекты(так надо делать по закону). При их разработке, опять же, специалистами, производятся расчеты множества показателей, о которых большинство из нас даже не догадывается, в том числе и инсоляции. ПДП - это градостроительная документация, прошедшая общественное обсуждение и утвержденная в установленном порядке (ну, типо того). При нарушении ПДП нарушается баланс: интенсивности градостроительного освоения; показателей застроенности и озелененности; параметров социального и экологического стандартов в микрорайоне и т.д. Простой гражданин сможет все учесть и доказать, что при нарушении ПДП, но сохранении только вот этих показателей, будет соблюден баланс территории в соответствии с нормативными показателями? Не думаю. А вот нарушение ПДП прослеживается явно...

    Вот это - профессиональный подход к делу :znaika: Подсчет территорий, площадей, населения - это вам явно не по плечу, по-крайней мере, сейчас.
    Объект не является именно "бизнесь-цэнтром" - он определен как "общественного назначения". А разве казино - это не объект общественного назначения? :D То, что нарисовано на картинках, можно перериосать по-другому и въезды будут другими. Можно в процессе строительства изменить проект и добавить пару этажей :D Ну и т.д.
    И еще - более 700 м/мест в гаражах запланировано в коммунальной зоне, около 900 - в подземных паркингах/гаражах в квартале, якобы определен инвестор. На практике, как указывал выше, строительство этих объектов невыгодно "инвесторам" из-за отсутствия спроса. Пример того же Богдановича - Тургенева показателен.

    Не тормози – включай мозги
  • Tester Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tester Senior Member Автор темы

    5869

    20 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5869
    # 9 февраля 2013 08:55 Редактировалось Tester, 1 раз.
    Жена_Элвиса:

    ПДП от 29.10.2009 № 2557 - это план территории ограниченной ул.Кольцова – Логойского тракта – ул.Широкой – ул.Восточной. Следовательно, дом, который строит "Карпович", надо смотреть в другом ПДП (на другой квартал)

    Меня сбила с толку эта картинка на сайте Мингорисполкома. Там территория под номером 96 гораздо больше, чем, указанные границы...

    Жена_Элвиса:

    Лично на мой взгляд, застройщик строит с нарушением ПДП (количество объектов, этажность, сами объекты, не предусмотренные регламентами и т.п.), следовательно, можно чего-то добиться, если требовать строительства ПО ЗАКОНУ.

    И вот тут возникает вопрос: что ж делать, если и так плохо, и так плохо?

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 9 февраля 2013 09:56 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Tester,

    И вот тут возникает вопрос: что ж делать, если и так плохо, и так плохо?

    Ничего не делать - зачем напрягаться? :D
    В первом сообщении темы - "Караул, уплотняют, транспортный коллапс!!!". А сейчас - "Ну и пусть уплотняют - бизьнесь-цэнтр неизвестных размеров под окном - это лучше, чем трехсекционный 5-ти этажный жилой дом" :o Как будет организована для него парковка, сколько будет м/мест - не известно и не будет известно до ввода объекта в эксплуатацию, но надо всегда надеяться на лучшее. А на то, что сбоку разместится парочка 25-ти этажных жилых домов с неизвестным количеством парковочных мест - на это лучше закрыть глаза. Будут ли построены гаражи/паркинги - об этом лучше и не думать. Ну и т.д.

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 февраля 2013 10:08
    Tester:
    Жена_Элвиса:

    Лично на мой взгляд, застройщик строит с нарушением ПДП (количество объектов, этажность, сами объекты, не предусмотренные регламентами и т.п.), следовательно, можно чего-то добиться, если требовать строительства ПО ЗАКОНУ.

    И вот тут возникает вопрос: что ж делать, если и так плохо, и так плохо?

    Предлагаю, для начала, собрать всю информацию по зонам 5 и 4, поскольку обьявился инвестор и приступил к сносу зданий. Для этого подкорректируем письма, постараюсь в ближайшее время.
    Пока нет всей достоверной информации и судить то сложно.
    Есть еще предложение: закрепить пост и собрать в нем всю информацию для наглядности: ПДП (схема), ПДП (2-й лист), ПДП - прочее, паспорт обьекта, картинка инвестора(вид сверху), прочие картинки, запрос в Мингорисполком, обьявление для аборигенов и пр.
    Только все под сполер поместить, чтобы места меньше занимало. Всем будет удобнее анализировать, в т.ч. "новеньким" проще разобраться, не все 6 листов смогут "осилить"...
    Только на картинках надо подписать улицы и подписать и выделить существующие дома, которые не сносят. Воо, какое предложение...

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    P.s. А пока будем собирать информацию - глядишь, а столбики из 25ти этажных стунут 9ти этажными :D

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    11 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 9 февраля 2013 10:41 Редактировалось Arjuna, 5 раз(а).

    Жена_Элвиса,
    Попробовать добиться того, чтобы проектируемые объекты соответствовали параметрам ПДП (этажность и их количество)- правильная мысль.

    Единственное, надо обязательно иметь ввиду следующее - существует практика, когда согласовывают проекты, не соответствующие ПДП, допустим, по этажности, но соответствующие (якобы) по показателям прироста населения и площади.

    Сейчас попробую пояснить :)

    По ПДП у нас 5 новых 9-этажных столбиков, на 1000 человек. Я беру участок на 3 дома из этих 5 и увеличиваю этажность до 19 (допустим, серия МАПИДА М 111-90), при этом, я пишу письмо в исполком о том, что буду готов построить оставшиеся 2 дома, в которых, обязуюсь, соответственно, снизить этажность до 5 этажей, тем самым, скомпенсировав прирост этажности по первым 3 домам. В итоге, прирост численности населения в границах 1000 человек. Как и было запланировано в ПДП.

    Потом, понятное дело, я могу оставшиеся 2 дома вообще не строить, пусть с ними разбирается новый застройщик. При этом, как мне кажется, даже если заявить корректировку ПДП по данным параметрам (увеличение этажей в одних домах и уменьшить в других) - оснований для отказа в такой корректировке я не вижу (нагрузка от прироста населения та же, что и была заявлена: среднеплотная застройка). За исключением случаев, когда новые 19-этажки будут нарушать нормы инсоляции соседних зданий.

    Но! Опять же, я хочу, как и в других ветках, задать вопрос - кому Вы планируете писать письма и о чем просить? :D
    Вы не знаете, что застройщику разрешили проектировать (объекты с какими параметрами). Возможно, он проектирует 9-этажки по ПДП.

    Представим текст Вашей жалобы: "По ПДП можно строить 9-этажные дома, застройщик строит дома в 25 этажей (увидел на заборе плакат и посчитал этажи). А еще один пользователь в интернете написал, что, даже, если будет платный паркинг, машины все будут ставить у меня под окнами. Прошу принять меры реагирования (такую фразу любит тут один пользователь, что значит "принять меры реагирования", - я так и не понял, может "за ухом почесать" и т.д. Тоже меры реагирования на письмо)."

    У меня, при поступлении на рассмотрение такой жалобы, сразу возник бы главный вопрос: "С чего Вы взяли, что застройщик будет строить дома в 25 этажей? Увидели на заборе картинку?" Поэтому... ПДП Вы получили, - это очень хорошо. Сейчас необходимо попробовать получить копию АПЗ (архитектурно-планировочного задания), либо, хотя бы, параметры из такого АПЗ официальным ответом из Мингорисполкома. В АПЗ должны быть параметры объектов, которые разрешили проектировать и строить.

    До получения этой информации, суть претензий к кому-либо абсолютно не ясна.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 9 февраля 2013 11:11

    Arjuna, это все правильно, но только в случае, если регламентами ПДП не установлено ограничение на этажность любых строящихся объектов. В данном случае - явно не ограничена, т.к. в р-не есть дома повышенной этажности да и метро будет недалеко.
    Но тут вопрос в следующем - по ПДП за расчетную величину берется обеспеченность общей площадью 21,5 кв.м/1 проживающего. ПДП был утвержден до корректировки Генплана Минска. По действующим регламентам Генплана Минска

    Таблица 2.2.1 Показатели интенсивности градостроительного освоения в жилой застройке
    Примечания:
    Плотность населения принимается:
    - для жилых территорий многоквартирной застройки - на территорию микрорайона при обеспеченности населения общей площадью 31 кв.м/чел.;

    Таблица 2.2.4 Стандарт жилой среды кв.м на человека
    Жилищная обеспеченность общей площадью:
    2015 г. 25,0
    2030 г. 30,0 - 35,0

    Сразу вопросы: какие из указанных в Геналпне цифр следует применять для расчетов:
    а) нового строительства (31 кв.м/чел.?)
    б) сохраняемых жилых домов (25 кв. м./чел.?)
    Исходя из новых цифр в Генплане, можно "пересчитать" площадь жилых помещений, которые следует добавить при сохранении того же количества проживающих в микрорайоне. Т.е. на 7,6 тыс. проживающих уже должно приходится больше общей жилой площади, чем это рассчитывалось по ПДП в 2009 г. Больше жилой площади - дополнительные жилые дома (повышение их этажности) :D

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 февраля 2013 11:49

    Arjuna, приветсвую :beer: . Спасибо за конструктивные пояснения :super:

    Arjuna:

    Представим текст Вашей жалобы: "По ПДП можно строить 9-этажные дома, застройщик строит дома в 25 этажей (увидел на заборе плакат и посчитал этажи). А еще один пользователь в интернете написал, что, даже, если будет платный паркинг, машины все будут ставить у меня под окнами. Прошу принять меры реагирования (такую фразу любит тут один пользователь, что значит "принять меры реагирования", - я так и не понял, может "за ухом почесать" и т.д. Тоже меры реагирования на письмо)."

    У меня, при поступлении на рассмотрение такой жалобы, сразу возник бы главный вопрос: "С чего Вы взяли, что застройщик будет строить дома в 25 этажей? Увидели на заборе картинку?"

    Тут и представлять ничего не надо, мы уже выкладывали черновик:

    Минский городской исполнительный комитет

    ФИО (заявителя)
    почтовый индекс, адрес.
    мобильный тел.
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Из СМИ стало известно о планах строительства объекта ««Комплекс многоквартирных жилых домов со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и подземной гараж-стоянкой в границах улиц Кольцова – Восточной – пер. 4-го Полиграфического в г. Минске» (далее – Комплекс). Комплекс состоит из 2-ух участков. В границах первого запроектированы три 25-ти этажных жилых дома, 2-4-ех этажное административное здание. В границах второго запроектированы три 25-тиэтажных жилых дома, 17-и этажный жилой дом со встроенными помещениями общественного назначения. Заказчик – ЧТУП «Фрэлиэйсэксим».
    На основании п. 4 ст. 4 Закона Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» и ст. 22 Кодекса Республики Беларусь о земле прошу предоставить следующую информацию, затрагивающую права и законные интересы заявителя.
    1. К какому типу и подтипу зоны функционального зонирования относится испрашиваемый для строительства Комплекса земельный участок согласно Генерального плана г. Минска?
    2. Решением Мингорисполкома от 29.10.2009 № 2557 утвержден проект детального планирования территории в границах ул.Кольцова – Логойского тракта – ул.Широкой – ул.Восточной (далее – ПДП).
    2.1. Какие объекты, согласно ПДП, подлежат сносу(реконструкции) на испрашиваемой для размещения Комплекса территории в границах ул.Кольцова – ул.Восточной – пер.4-го Полиграфического – ул.Крамского?
    2.2. Что именно, согласно ПДП, предусматривается размещать вместо сносимых объектов на территории в границах ул.Кольцова – ул.Восточной – пер.4-го Полиграфического – ул.Крамского?
    2.3. Предусматривает ли ПДП размещение на территории в границах ул.Кольцова – ул.Восточной – пер.4-го Полиграфического – ул.Крамского возведение нового детского дошкольного заведения (детский сад)? Если предусматривает, каково месторасположение данного объекта.
    2.4. Предусматривает ли ПДП размещение на территории в границах ул.Кольцова – ул.Восточной – пер.4-го Полиграфического – ул.Крамского детского школьного заведения (школа)? Если да, то каково месторасположение данного объекта
    2.5. Вносились ли в утвержденный ПДП какие-либо изменения после 29.10.2009 г.? Если вносились, то какие именно? Если изменения в ПДП вносились, то проводилось ли общественное обсуждение проекта корректировки ПДП?
    3. Рассматривалась ли Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома проектная документация по строительству объекта «Комплекс многоквартирных жилых домов в границах улиц Кольцова, Восточной и переулка 4-го Полиграфического в г. Минске» (заказчик: ЧТУП «Фрэлиэйсэксим»)? Если рассматривалась, то:
    3.1. Какие объекты запланированы к возведению (реконструкции)?
    3.2. Этажность надземной и подземной частей объектов?
    3.3. Общая площадь жилых помещений в жилых домах?
    3.4 Количество квартир (из них одно-, двух-, трех-, четырех- и пятикомнатных) в жилых домах?
    3.5. Предусматривал ли проект Комплекса наличие встроено-пристроенных помещений в жилых домах? Если предусматривал, то каковы их характеристики (функциональное назначение, площадь помещений, расчетное количество работников и расчетное количество единовременных посещений)?
    3.6 Предусматривал ли проект Комплекса возведение нежилого (административного, общественного, социально-культурного) здания? Если предусматривал, то каковы его характеристики (функциональное назначение, этажность, общая площадь, вместимость (количество сотрудников) и пропускная способность (количество единовременных посещений))?
    3.7. Предусматривал ли проект Комплекса наличие гаража-стоянки закрытого типа? Если предусматривал, то каково расчетное количество м/мест?
    3.8 Расположение и вместимость парковок для Комплекса («гостевые» парковки возле жилых домов, парковки для обслуживания встроенно-пристроенных помещений, парковки для обслуживания нежилого здания)?
    3.9. Размер земельного(ых) участка(ов) для размещения Комплекса?
    3.9. По выданному застройщику Акту(ам) выбора места размещения земельного(ых) участка(ов), утвержденному(ым) Председателем Мингориполкома:
    3.9.1. Размер испрашиваемого(ых) земельного(ых) участка(ов) для размещения Комплекса?
    3.9.2. Условия предоставления земельного(ых) участка(ов), указанные в Акте(ах) выбора места размещения земельного участка?
    4. Проводилось ли общественное обсуждение ПДП?
    Если да, то:
    4.1. информацию, содержащуюся в протоколе, составленном комиссией по итогам общественного обсуждения ПДП:
    4.1.1. Количество рассмотренных письменных замечаний и предложений участников общественного обсуждения (из них «за» и «против» реализации ПДП)?
    4.1.2. Выводы и предложения по результатам анализа письменных замечаний и предложений?
    4.2. В каких средствах массовой информации были опубликованы извещения о проведении общественного обсуждение ПДП (наименование издания и дата публикации)?
    Согласно Закону «Об обращениях граждан и юридических лиц» и п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» должностные лица государственных органов обязаны предоставить заявителю возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    Недопустим отказ в предоставлении информации на основании того, что заявитель как физическое лицо не осуществляет архитектурную, градостроительную и строительную деятельность и ссылкой на ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», так как выше указано, что информация запрашивается заявителем на основании п.4 ст.4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности». А также в обращении не содержатся вопросы, ответы на которые составляли бы государственные секреты, коммерческую тайну. В соответствии с п.1 ст.53 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» строительная деятельность осуществляется на основе принципов обеспечения равных прав участников строительной деятельности, информирования общественности о строительной деятельности; всестороннего учета государственных, общественных и частных интересов, обеспечения их максимального соблюдения при проектировании и строительстве объектов; обеспечения безопасности объектов строительства для жизни и здоровья граждан, сохранности имущества физических и юридических лиц, окружающей среды.

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать по каждому пункту в письменной форме на бумажном носителе на вышеуказанный почтовый адрес.

    дата ФИО

    Собственно

    Arjuna:

    Сейчас необходимо попробовать получить копию АПЗ (архитектурно-планировочного задания), либо, хотя бы, параметры из такого АПЗ официальным ответом из Мингорисполкома. В АПЗ должны быть параметры объектов, которые разрешили проектировать и строить.

    этим письмом мы это и пытаемся сделать :) , про картинку "с забора" только в преамбуле :D . Только я хочу немного еще поправить(практика ответов подсказывает мысль). По содержанию письма есть еще дельные мысли?

  • Tester Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tester Senior Member Автор темы

    5869

    20 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5869
    # 9 февраля 2013 13:21
    Arjuna:

    У меня, при поступлении на рассмотрение такой жалобы, сразу возник бы главный вопрос: "С чего Вы взяли, что застройщик будет строить дома в 25 этажей? Увидели на заборе картинку?"

    Из интервью застройщика, которое взял онлайнер! Или вранье застройщика представителям СМИ в этой стране - нормально?

    Заказчиком комплекса выступает ЧТУП «Фрейлиэйсэксим», на счету которого — возведение двух бизнес-центров на улицах Алибегова и Лобанка.

    — В сентябре начнется строительство первого 25-этажного жилого дома
    , — рассказали нам в компании. – Всего же в новом жилом комплексе будет 1311 квартир, где станут проживать 3823 человека.

    В офисе заказчика также добавили, что общественное обсуждение проекта не проводилось и в данном случае не требуется.

    Земельный участок изымается для государственных нужд в рамках реконструкции квартала. Снос существующей застройки внесен в генеральный план развития Минска, — отметили специалисты.

    RET_FRAN:

    Исходя из новых цифр в Генплане, можно "пересчитать" площадь жилых помещений, которые следует добавить при сохранении того же количества проживающих в микрорайоне. Т.е. на 7,6 тыс. проживающих уже должно приходится больше общей жилой площади, чем это рассчитывалось по ПДП в 2009 г. Больше жилой площади - дополнительные жилые дома (повышение их этажности) :D

    Как это больше домов? Что бы увеличить площадь на человека, надо увеличить площадь квартир, а не их количество!

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 9 февраля 2013 14:35

    Tester,

    Как это больше домов? Что бы увеличить площадь на человека, надо увеличить площадь квартир, а не их количество!

    Ни Генплан, ни ПДП не регламентирует количество квартир на 1 человека - регламентируется только обеспеченность общей площадью жилых помещений 1 проживающего. При одинаковом количестве проживающих в р-не (квартале) общая площадь жилых помещений (в т.ч. и количество квартир) зависит от обеспеченности общей площадью жилых помещений 1 проживающего - при 31 кв.м/чел. как общая площадь квартир, так и количество самих квартир требуется больше, чем при обеспеченности 21,5 кв.м./чел.

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 февраля 2013 15:39
    RET_FRAN:

    Ни Генплан, ни ПДП не регламентирует количество квартир на 1 человека - регламентируется только обеспеченность общей площадью жилых помещений 1 проживающего. При одинаковом количестве проживающих в р-не (квартале) общая площадь жилых помещений (в т.ч. и количество квартир) зависит от обеспеченности общей площадью жилых помещений 1 проживающего - при 31 кв.м/чел. как общая площадь квартир, так и количество самих квартир требуется больше, чем при обеспеченности 21,5 кв.м./чел.

    Вот же гадство, и здесь для этих с... лазейка, но, думаю, если разберемся, то все равно 25ти этажек не получим. Тут они перегнули, на мой взгляд. Кроме того, есть же еще понятие "территориальный ресурс"(хотя, может, я не совсем разобралась с понятием "строительный объем здания";) )и прочие регламенты, которые при увеличении общей площади жилых помещений "полетят". Инсоляция точно, предполагаю, если этажность увеличивается в 5 раз???

    Еще такая мысль: проекты проектами, но выясниться может то, что реально, пока, будет строительство первого 25ти этажного столбика. Пока мы будем выяснять, показывать свою осведомленность и заинтересованность, а также пытаться что-то предпринять, может и остальные столбики в проектах поменяются "в целях сохранения вида на "Нацыянальную бiблiятэку" :znaika: . Но за этим надо тоже будет бдить :D !!! Но пока не получим информацию и во всем не разберемся, прогнозы делать рано - это точно

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21787

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21787
    # 9 февраля 2013 16:46

    Жена_Элвиса,

    Вот же гадство, и здесь для этих с... лазейка, но, думаю, если разберемся, то все равно 25ти этажек не получим.

    У вас единственный вариант их не получить - требовать запрета размещения любого объекта, которого нет в ПДП. Если будет требовать выборочного соблюдения ПДП либо его изменения под ваши вкусы - можете получить то, что указано выше при корректировке ПДП.

    Кроме того, есть же еще понятие "территориальный ресурс"(хотя, может, я не совсем разобралась с понятием "строительный объем здания";) )и прочие регламенты, которые при увеличении общей площади жилых помещений "полетят". Инсоляция точно, предполагаю, если этажность увеличивается в 5 раз???

    «УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ» НОРМЫ. Часть 1. Градостроительные нормы
    «УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ» НОРМЫ. Часть 2. Санитарные нормы
    У вас - "реконструкция территории", "особосложные градостроительстные условия", "затесненная застройка", "дорогостоящая подготовка территории" и т.п. :o

    Не тормози – включай мозги