Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

siola Senior MemberАвтор темы

офлайн

siola Senior Member Автор темы

10712

12 лет на сайте
пользователь #404386

Профиль
Написать сообщение

10712

# 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

* Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
* Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

Предисловие

Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
Это были далекие 80-е.

Интересно вспомнить это все.
Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" !
Ну и звук само собой :super: .

Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

С уважением ко всем, Олег.

Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 21:06

Liv1:
Можно и на нашем:

Це ж Електроніка, в ній роз'єми підписували або кирилицею або латиницею.

Добавлено спустя 60 секунд

От якби це був Берестя 004...

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

vovchik_romualdovich Senior Member

офлайн

vovchik_romualdovich Senior Member

8641

13 лет на сайте
пользователь #329231

Профиль
Написать сообщение

8641

# 3 января 2022 21:22

SErArthur:
Да, жизнь казалась проще... Вещица интересная, сколько же на её наладку надо моточасов?

И что ещё интересно. Там стойка Долби, а не dbx.

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 21:22

vovchik_romualdovich:
Интересная вещица.

Может даже лучше Електроники.

Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

vovchik_romualdovich:
Там стойка Долби, а не dbx.

долби sr явно лучше dbx

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

vovchik_romualdovich Senior Member

офлайн

vovchik_romualdovich Senior Member

8641

13 лет на сайте
пользователь #329231

Профиль
Написать сообщение

8641

# 3 января 2022 21:27

vernic:
долби sr явно лучше dbx

Ай-яй-яй. Не может быть.

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 21:30

На этом аппарате очень хорошо видно, что ленту крутят тонвалы, а не ролики

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды

vovchik_romualdovich:
Ай-яй-яй. Не может быть.

в 1986 году коммерческий успех профессиональной СШП Dolby SR на несколько лет задержал переход индустрии звукозаписи с аналоговой на цифровую запись.
В этой технике не нужна была никакая совместимость СШП с магнитофоном без СШП, поэтому перед музыкантами остался выбор только на слух. Да уж, сейчас звуковая платка за 3 доллара уделает всю эту чехарду вместе с СШП

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

vovchik_romualdovich Senior Member

офлайн

vovchik_romualdovich Senior Member

8641

13 лет на сайте
пользователь #329231

Профиль
Написать сообщение

8641

# 3 января 2022 21:44

Повёлся. :trollface:

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 21:56 Редактировалось vernic, 3 раз(а).

И как ни прискорбно для для аналогофилов, на слух, в 1983 году они выбрали Digital Mastering.

Марк Нофлер точно разбирается в качестве звука. Вообще таких музыкантов мало. Джаз я не слушаю, остается Металлика, Мадонна и Джексон. Потом уже братец Луи Радригез, который мастерил Токингов, как я понимаю без единого музыкального инструмента.
Все это время мы пытались выслушать на виниле качество цифрового мастеринга. И кто услышал квантование? :trollface:

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

Liv1 Senior Member

офлайн

Liv1 Senior Member

7200

8 лет на сайте
пользователь #1728864

Профиль
Написать сообщение

7200

# 3 января 2022 22:29

vovchik_romualdovich:
И что ещё интересно. Там стойка Долби, а не dbx.

Для Э-004 делаю комплект плат dbx и комплект плат Dolby S. Не SR, конечно, но все же. Только есть сомнения по поводу эффективности ее на НЧ, ведь одна из неприятных помех в катушечнике (проникание соседней дорожки) лежит на частоте ниже 100 Гц.

e-mail: wubblick@yahoo.com

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 22:37

О, так вот почему в техниксе ДБХ убирает 50 герц. Круто.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

Liv1:
Для Э-004 делаю комплект плат dbx и комплект плат Dolby S

Может проще все таки сделать катушечник цифровым? И красивый и звук достойный.

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

vovchik_romualdovich Senior Member

офлайн

vovchik_romualdovich Senior Member

8641

13 лет на сайте
пользователь #329231

Профиль
Написать сообщение

8641

# 3 января 2022 22:50 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.

vernic:
Может проще все таки сделать катушечник цифровым? И красивый и звук достойный.

Тогда уже с наклонно-строчной.
Лопатить, так лопатить.

Добавлено спустя 6 минут

Вова, не ломай Иванычу техзадание. Конструкция уже утверждена. :znaika:

Liv1 Senior Member

офлайн

Liv1 Senior Member

7200

8 лет на сайте
пользователь #1728864

Профиль
Написать сообщение

7200

# 3 января 2022 23:27

vernic:
О, так вот почему в техниксе ДБХ убирает 50 герц.

Да, dbx - широкополосный компандер. Он работает в полной звуковой полосе. Это его плюс и минус. Имеет хорошее шумопонижение в паузе, но в присутствии сигнала эффективность сильно падает.

vernic:
Может проще все таки сделать катушечник цифровым?

Не проще, а гораздо сложнее. Бесконечно сложнее. Почему радиолюбители занимаются почти исключительно аналоговым аудио? Потому что это полнейший примитив, достаточно иметь полторы извилины. А для работы с цифрой требуются глубокие знания, образование. Чего обычно нет. В результате цифру чаще всего не понимают, поэтому не любят и несут про нее всякую чушь.

e-mail: wubblick@yahoo.com

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 3 января 2022 23:53

Звукового диапазона ленты не хватит даже на битред мп3?

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

vasiliiivanov Senior Member

офлайн

vasiliiivanov Senior Member

1163

4 года на сайте
пользователь #2871723

Профиль
Написать сообщение

1163

# 4 января 2022 07:17

Liv1, две дороги в одну сторону и не нужно шумодав. С головками 170ми даже на 9ск. лучше чем 4тр. на 19ск.

vernic Senior Member

офлайн

vernic Senior Member

10376

12 лет на сайте
пользователь #542523

Профиль
Написать сообщение

10376

# 4 января 2022 07:43

Если на студийниках были шумодавы, то про бытовые не стоит и говорить

Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963

SErArthur Senior Member

офлайн

SErArthur Senior Member

1633

6 лет на сайте
пользователь #2299070

Профиль
Написать сообщение

1633

# 4 января 2022 09:32

Liv1, --- А что мешает сдвинуть нижнюю границу для долби S? Если я правильно помню там 3 звена обработки 2 - ВЧ и 1 НЧ. Отчего не перестроить фильтр НЧ, понятно что на краю диапазона эффективность будет минимальна - не более 3-5 дБ (что будет несомненным успехом), либо использовать для подавления проникновения сигнала на НЧ отдельный фильтр.

Большое дерево громче падает.

Liv1 Senior Member

офлайн

Liv1 Senior Member

7200

8 лет на сайте
пользователь #1728864

Профиль
Написать сообщение

7200

# 4 января 2022 10:08 Редактировалось Liv1, 1 раз.

vernic:
Звукового диапазона ленты не хватит даже на битред мп3?

320 кбит/с (320 кГц) - это совсем не звуковой диапазон. А кроме бит данных нужны еще и служебные биты для синхронизации, коррекции ошибок и т.д. Поток будет еще выше. Можно, конечно, применить многоуровневое кодирование, чтобы занять весь динамический диапазон канала, как и его полосу. Такое делали раньше в dial-up модемах. Если кто-то сможет такое реализовать для магнитофона, то он не будет такое делать, ибо специалист он высочайшего класса и денег имеет столько, что по щелчку пальцев сможет купить готовый цифровой Nagra. Чтобы представить сложность кодирования в модемах, приведу картинку, как там устанавливалась связь (кликабельно):

vasiliiivanov:
Liv1, две дороги в одну сторону и не нужно шумодав.

Это не бытовой формат. Увеличивается вдвое расход ленты, а она сейчас крайне дорогая. Теряется возможность использовать эффектный автореверс. Зачем тогда вообще магнитофон, если пыли в глаза он будет пускать в 2 раза меньше?

vernic:
Если на студийниках были шумодавы, то про бытовые не стоит и говорить

Они были на многоканальных студийных катушечниках (мультитреках). Ширина каждой дорожки там ничтожна, плюс плохое качество катушечной ленты. В результате качество записи в отдельном канале мультитрека хуже, чем у кассетной деки.

SErArthur:
А что мешает сдвинуть нижнюю границу для долби S?

Задача непростая, требуются эксперименты. Нет детального описания чипа, есть только для Dolby C. Из очевидных преград - пульсации детектора могут вызвать неприемлемо высокие нелинейные искажения на НЧ.

e-mail: wubblick@yahoo.com

SergeM Senior Member

офлайн

SergeM Senior Member

917

22 года на сайте
пользователь #2213

Профиль
Написать сообщение

917

# 4 января 2022 17:02 Редактировалось SergeM, 2 раз(а).

Liv1, Да так и есть. Но такой фигней до сих пор страдают. Пару месяцев назад чем то близким занимался. BLE ведь по скорости г полное. Да и не рассчитан он на скорости. В доках пишут что на версии 5.0 до 2 Мбит/с. Врут гады в реальности до 50 Кбит это уже космос. Вот и извращались. На 5 версии только до 32 догнали пока. Апдейты прошивки то надо как то заливать. А 10 минут заливать мегабайт стоять на дожде под устройством совсем не айс. но там по каналам раскидываешь. Тут по диапазону можно как вы сказали. Протоколов для этого валом. С другой зачем этот изврат?

Кстати попробовал запись на Эльке... прикольно сигнал деградирует. Причем просто когда пропускаешь через аппарат (не через пленку и сквозной канал, тут вообще грустно)