Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10078

    11 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10078
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 67 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Белоруссии хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

    "Чем больше усложняешь, тем сильней понимаешь эту глупость... в противном случае, ты туп, как дубина!"
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 19 июля 2022 12:52

    Вот тут ленту никто не пробовал покупать? https://www.reeltoreelworld.com/product-category/tapes/lpr35/

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 08:02

    всем привет! провел мероприятия :) по подбору операционных усилителей в илеть -110....
    правда с совершенно дурноватой распиновкой к157уд2.... это выглядело очень весело...
    запаивал дохлым тараканом(ножками вверх) на кусочек универсальной печатной платы очень разные микросхемы.... практически все новодельные хваленые опа оп ад.... выпустили волшебный дым и не работали.... хотя по даташит вроде как должны на +/-15 вольт работать...
    ну самый хороший вариант получился на JRC 2068LD.... у которой 8 ножек в один ряд :ura:
    самый ИНТЕРЕСНЫЙ эффект был что эта микросхема вообще не слышит шум нашей к157ул1а.... вот такой расклад.... и при этом не шумит сама...так что не так уж плоха наша УЛка...... кстати сказать все данные на нее приведены для кассетного формата и с конденсаторами ну практически бакинскими....так что можно пользоватся и не видно особой уж прям разницы....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 20 июля 2022 09:52
    aleksand_dudarev:

    практически все новодельные хваленые опа оп ад.... выпустили волшебный дым и не работали.... хотя по даташит вроде как должны на +/-15 вольт работать...

    Которые специфицированы для такого питания, они и работают (например, OP27, OPA2604, OPA2134, OPA1612, OPA1622, OPA1642, OPA2140, OPA827, LM4562, LME49720, AD822, AD823, AD8512, AD8599 и т.д.). Но среди современных ОУ есть много низковольтных. Например, AD8610, AD8620, AD8065, AD8066 допускают питание только до ±13 В, а AD8655, AD8656 и того меньше, только до 6 В (или ±3 В). Есть еще один аспект - сейчас среди ОУ в продаже очень много подделок, особенно для популярных моделей и особенно при покупке в Китае. Поэтому желательно перед применением все их проверять на стенде. Обычно подделки выдает ток потребления ниже номинала, низкая скорость нарастания, большие входные токи.

    aleksand_dudarev:

    эта микросхема вообще не слышит шум нашей к157ул1а

    Глухая попалась. Перл однозначно :ura:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 10:17

    Liv1, выпустили волшебный дым - OP37 - в дип8 корпусе со всеми маркировками и т д.... оп27 в соике.... 2604.... вот такие дела- видимо явный контрафакт был...
    кстати сказать не смешно вообще.... если бы она давала шум то следом стоящая jrc2068 вытащила бы его однозначно....
    можете сколько угодно раздуватся от важности - но я набрал два десятка ул1а разных годов выпуска и т д и пробовал их ..... каждая играет и шумит по РАЗНОМУ.... выбрал самую тихую....
    и еще ... как то был на профилактике маяк -232 с символикой фестиваля ( стилизованное изображение планеты с лепестками ромашки) так в этом маяке стояли по звуковому тракту ВСЕ АБСОЛЮТНО японские конденсаторы у которых было идеальное ESR и видимо тоже отборная ул1а .... он играл очень качественно в уровень хороших японских дек....
    P.S. фестиваль сам видел своими глазами в молодости..... так что не прокатило :lol:

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 20 июля 2022 10:36
    aleksand_dudarev:

    если бы она давала шум то следом стоящая jrc2068 вытащила бы его однозначно....
    можете сколько угодно раздуватся от важности - но я набрал два десятка ул1а разных годов выпуска и т д и пробовал их ..... каждая играет и шумит по РАЗНОМУ.... выбрал самую тихую....

    Уровень шума УЛ1 достаточно низкий, для катушечника этого хватает с головой. У нее другая проблема - в типовом включении недостаточная перегрузочная способность. Что касается "не слышит шум" - то это перл однозначно, любой шум будет усилен следующим ОУ.

    aleksand_dudarev:

    ВСЕ АБСОЛЮТНО японские конденсаторы у которых было идеальное ESR

    Для аудио ESR особого значения не имеет. Это только для ИБП важно.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 10:41

    Liv1, выражением не слышит шум- я и сказал тоже самое- что если бы у нее был шум то он был бы усилен следующим за ним ОУ...
    в илеть-110 и подобным использована нестандартная схема включения ул1а

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    если бы еср не было важно то можно было бы ставить и бакинские электролиты вместо например елна и подобных

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 20 июля 2022 10:53
    aleksand_dudarev:

    если бы еср не было важно то можно было бы ставить и бакинские электролиты вместо например елна и подобных

    Дело не в ESR. В большинстве случаев в аудиосхемах можете последовательно с конденсатором включить резистор, и ничего не изменится, ну может чуть уровень упадет.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 10:56

    Liv1, кстати рекомендую ознакомится со схемой Tandberg 9000X.... там схема весьма похожа( вернее сказать илеть похожа :) )
    и использована микросхема tba231 и не слышно как бы отзывов что-де ну прям полный отстой... :)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Liv1, ну так ставьте разделительными к50-6 с безумными утечками....шумящие как примус

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Liv1, и на счет перегрузочной способности УЛ1А.... это ж сколько ей на вход должно с головки воспроизведения прилететь чтобы она выдала искажения???? :D :D :D численное выражение пожалуйста!!!!

  • SergeM Senior Member
    офлайн
    SergeM Senior Member

    884

    20 лет на сайте
    пользователь #2213

    Профиль
    Написать сообщение

    884
    # 20 июля 2022 11:19 Редактировалось SergeM, 1 раз.
    Liv1:

    Вот тут ленту никто не пробовал покупать? https://www.reeltoreelworld.com/product-category/tapes/lpr35/

    Я не пробовал, но собирался. И в ближайшее время буду с ними связываться. Раньше просто было не интересно с таможенными платежами связываться.
    Но выбор у них стал меньше.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 11:34

    Liv1, берем народную :) LPR-35..... смотрим MOL..... видим сколько?- 7,5 дб и 10 дб то есть в три раза по напряжению.... и???? что ул1а влетит в перегруз при 0,4 мВ х 3= 1,2 мВ....... самому не смешно? :lol:

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 20 июля 2022 12:31
    aleksand_dudarev:

    Liv1, ну так ставьте разделительными к50-6 с безумными утечками....шумящие как примус

    Не находите, что ток утечки и ESR - это несколько разные вещи?

    aleksand_dudarev:

    Liv1, и на счет перегрузочной способности УЛ1А.... это ж сколько ей на вход должно с головки воспроизведения прилететь чтобы она выдала искажения???? :D :D :D численное выражение пожалуйста!!!!

    Штатный УВ "Олимп-005" на УЛ1 при номинальном уровне 320 nWb/m перегружается при уровне порядка +6 dB, т.е. раньше, чем хорошая лента.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 20 июля 2022 13:06

    Liv1, да может я не совсем корректно затащил параметр тока утечки в понятие еср

    Добавлено спустя 55 секунд

    но это тоже является важным параметром...

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Liv1, и в олимп-005 схема включения типовая.... сравните со схемой в илеть и подобных....

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    вот ради интереса сделаю делитель напряжения подам сигнал на вход УВ и посмотрю на каком напряжении пойдут искажения с выхода.... :)
    когда то у меня был сравнительно простенький кассетник тик V-550X.... вот с ним делал опыты
    заменил штатный ув (LA3161) на двуполярный без входных емкостей и т д куда в свое время и подтыкал эти ОУ( благополучно сгоревшие от 15 вольт в илеть) тоже типа пытался выдавить перегрузочную способность.....
    каков был результат???? НИ-ЧЕ-ГО!!!!!разницу уж какую там либо я не заметил.... хотя там был и шп дб икс.... и вроде нормальная схемотехника вся...при измерениях никаких ограничений сигнала не видел подавая на вход сигнал вместо головки...максимум что было еле-еле уловимо так это снижение шума.... что для кассетного формата рояля не особо то играла в основном на 2 типе а 1 и 4 типы шипели будь здоров (сама лента).... а LA3160(3161) недалече от ул1а

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 21 июля 2022 13:53

    всем привет! ВОТ решил выложить очередное улучшение схемы илеть-110
    буду убирать подстроечные резисторы которые выставляют ток подмагничивания и
    ставить ВМЕСТО них подстроечные конденсаторы....
    этим убрать шумы которые возникают при прохождении ВЧ тока подмагничивания через подвижный контакт подстроечного резистора....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 21 июля 2022 16:07
    aleksand_dudarev:

    этим убрать шумы которые возникают при прохождении ВЧ тока подмагничивания через подвижный контакт подстроечного резистора....

    Вы эти шумы замечаете?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 21 июля 2022 16:34

    Liv1, а ВЫ возьмите и подключите к приемнику и послушайте :lol:
    у меня например есть трансивер который от 100 кгц приемник работает.... я по нему доводил гсп на орель....
    очень хорошо слышно шумы генератора и гармоники!
    а промодулированный дугой ток подмагничивания будет делать бяку при записи

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    так же сделано было в телефункене (кассетной деке)- ток подмагничивания выставляется подстроечными конденсаторами.... и вот пишет он удивительно чисто....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 21 июля 2022 17:47 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    очень хорошо слышно шумы генератора и гармоники!

    Речь не про шумы генератора, а про шумы подстроечных резисторов. Если их заменить постоянными, шумы в приемнике уменьшаются?

    aleksand_dudarev:

    так же сделано было в телефункене (кассетной деке)- ток подмагничивания выставляется подстроечными конденсаторами.... и вот пишет он удивительно чисто....

    Думаете, пишет чисто из-за подстроечных конденсаторов? :)

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 21 июля 2022 19:29

    Liv1, ВЫ то сами понимаете каков подбор будет постоянных резисторов???
    или ВЫ не читаете даташит на подстроечные резисторы где написан ток на подстроечные резисторы????еще помножить на частоту....что вы получите?- вч дугу...
    и я же ВАМ писал как настраивал гсп по гармоникам с помощью приемника( про орель-101)....
    и кстати- как бы реактивное сопротивление не потребляет энергию... и начали ставить резисторы потому как дешевле.... дешевле удобней в производстве... раз в десять производство резистора подстроечного обходится чем кондесатора построечного

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    а цеплятся к словам?- не очень(зная про что разговор) от тока утечки конденсатора зависят параметры ESR?- да ?- ДА! а тут началось!!!

    Добавлено спустя 3 минуты

    и сможете ли вы подобрать слепить в кучу резисторы с такой точностью??? :D смешно.....
    да и рекомендую хоровиц и хилл почитать ...искусство схемотехники...реактивное сопротивление не потребляет энергию....
    уж не мне ВАМ это говорить....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 21 июля 2022 19:45
    aleksand_dudarev:

    Liv1, ВЫ то сами понимаете каков подбор будет постоянных резисторов???

    Как именно можно отделить шум резисторов от других шумов ГСП? Например, заменой подстроечников постоянными резисторами и сравнением уровня шума. Постоянные резисторы предлагается поставить только одного номинала и только ради сравнения шумов. Чтобы убедиться, что подстроечные резисторы ни при чем.

    aleksand_dudarev:

    или ВЫ не читаете даташит на подстроечные резисторы где написан ток на подстроечные резисторы????

    Даташит читаю, но про какой ток идет речь, не понимаю. Дайте ссылку на нужные строчки даташита.

    aleksand_dudarev:

    еще помножить на частоту....что вы получите?- вч дугу...

    Не понимаю, о чем речь. Подстроечные резисторы повсеместно применяются для регулировки тока подмагничивания, никаких проблем с ними не замечено.

    aleksand_dudarev:

    и кстати- как бы реактивное сопротивление не потребляет энергию...

    Разве в цепях подмагничивания актуальна проблема экономии энергии?

    aleksand_dudarev:

    начали ставить резисторы потому как дешевле.... дешевле удобней в производстве...

    Это единственная здравая мысль в данной беседе. Дешевле и удобней, поэтому их и надо ставить.

    aleksand_dudarev:

    от тока утечки конденсатора зависят параметры ESR?- да ?- ДА!

    Нет, ESR от тока утечки не зависит.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1026

    6 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 21 июля 2022 20:45

    Liv1, видимо для ВАС важно рубить бабло с кроликов... надувая щеки.... ну это так...отвлеченно
    ответы
    вопрос первый-набор резисторов ( допустим 32ком246 ом....)- какая гирлянда будет висеть???(это вариант для набора резисторов постоянных)- вот только головки не отличаются стабильностью параметров :lol:
    вопрос два- у любого подстроечного переменного резистора ест параметр максимального тока( и/или рассеиваемой мощности) НО нам важна регулировка тока в этой замкнутой цепи..... а ток там приличный( и шум дуги тоже)....
    если вы не знали :lol: - можно сделать очень хороший генератор шума на стабилитроне- можете почитать (на ДОСУГЭ) откуда шум берется....
    ну да ладно вернемся.... а тут подвижный контакт металл и углеродистый слой= дуга....
    вч ток он такой :D быдет жечь и скворчать.... нее ну если вы конечно поставите магазин сопротивлений то да.... все будет очень хорошо

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    далееLiv1, экономия энергии никогда не мешает.... реактивное сопротивление всегда лучше чем активное....
    на последний вопрос просто смысла не вижу отвечать....
    что ОТОБРАЛ У ВАС БИЗНЕС???? по ушам давитьне надо... можно делать все что угодно но не превращать хобби в бизнес...

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    c Вашей Олькой(олимпом) тоже проблем не будет-грамотно разложите коэфициент усиления..
    и даже имея на входе ул1а получите потрясающий результат....
    пересмотрев кучу схем бобинников... импорт вообще не морочился- и спользовал детали в УВ которые советская ул1- заткнет за пояс и загонит под плинтус... а ВЫ тут раздули пипец
    да понятно это вы за бабло....

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5448

    7 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5448
    # 21 июля 2022 21:59
    aleksand_dudarev:

    вопрос первый-набор резисторов ( допустим 32ком246 ом....)- какая гирлянда будет висеть???(это вариант для набора резисторов постоянных)

    Никто не предлагал регулировать ток с помощью набора постоянных резисторов. Предлагалось лишь для эксперимента заменить один подстроечный резистор одним постоянным и сравнить шум.

    aleksand_dudarev:

    вопрос два- у любого подстроечного переменного резистора ест параметр максимального тока( и/или рассеиваемой мощности) НО нам важна регулировка тока в этой замкнутой цепи..... а ток там приличный( и шум дуги тоже)....

    Ток подмагничивания обычно до 1 мА, у самых низкоиндуктивных головок - до 5 мА. Ничего с подстроечным резистором не случится.

    aleksand_dudarev:

    если вы не знали :lol: - можно сделать очень хороший генератор шума на стабилитроне- можете почитать (на ДОСУГЭ) откуда шум берется....

    Генераторами шума для задач шифрования занимался на предыдущей работе, так что в курсе.

    e-mail: wubblick@yahoo.com