Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    9947

    11 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    9947
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 67 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Белоруссии хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

    "Чем больше усложняешь, тем сильней понимаешь эту глупость... в противном случае, ты туп, как дубина!"
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 08:16 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Liv1:

    Разница в звучании если и есть, то настолько маленькая, что не о чем говорить.

    Такое часто встречается. Одна из таких причин, это невысокое разрешение тракта, хоть по метрологии, всё исправно. Меняют компоненты, провода , но всё безрезультатно. Второе, это нетребовательность хозяина к качеству звучания, абы играло исправно. Такое тоже встречается. Тут можно порадоваться, столько средства и времени у человека спасено.))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 10:26 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Liv1:

    Могу предложить и свою публикацию

    Восхищаюсь статьёй, её техническому слогу. Это для меня непостижимо. Даже не стыжусь. Надо признавать свой уровень.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5998

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5998
    # 4 июля 2022 10:51 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    andrejj-medan:

    Удивительный слух человека, практика показывает, люди обманываться рады.

    почему сразу "обманываться"?
    слух у разных людей по-разному настроен, да к тому же еще и привычки слуховые ааагромнейшую роль играют.

    andrejj-medan:

    Мы же в ресторане выбираем, то что нравится, а не то что без соли, сахара.))

    ...хм.
    на мой вкус необходимо почти полное отсутствие соли, перца и сахара (привык к натуральному вкусу продуктов), поэтому недолюбливаю рестораны - там как правило всё пересолено, переперчено и пересахарено.
    и что это значит? у меня вкус неправильный? вовсе нет - просто опять-таки индивидуальные настройки.
    а в ресторане делают "согласно утвержденной якобы правильной вкусовой АЧХ"... :D

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 11:01
    gene_d:

    почему сразу "обманываться"?

    gene_d:

    (привык к натуральному вкусу продуктов),

    Женя, ты немого не в контексте текста оказался. Речь шла о другом.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    686

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 4 июля 2022 11:04
    andrejj-medan:

    Одна из таких причин, это невысокое разрешение тракта, хоть по метрологии, всё исправно.

    andrejj-medan:

    Второе, это нетребовательность хозяина к качеству звучания, абы играло исправно.

    В том и дело, что "разрешение" и "качество" это уже зона субъективных оценок. Я слышал посредственный на мой взгляд результат от систем, хозяева которых говорили о высоких звуковых материях и для меня такая ситуация нормальна. Также я воспринимаю и вопросы к моей системе, т.к. "я так вижу" и с моей точки зрения моё восприятие превосходит восприятие окружающих и я думаю что здесь каждый так думает :D Я могу прислушаться к чьему-то мнению, но оно не может для меня являться определяющим и это нормально для каждого из нас.
    На сообщение о высоком качестве звучания винила, например, я могу снисходительно писать о нетребовательности хозяина к качеству звучания, раз уж ему этого достаточно, но зачем? Хватает и хватает, замечательно. Это все субъективщина и пространство для разнообразных манипуляций.
    Поэтому, получается так, что единственно что нам доступно объективно это метрология и тут уж никуда не деться. А если ваше восприятие не совпадает с метрологией, то стоит подумать корректно ли было проведено измерение и корректно ли были интерпретированы результаты.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 11:09
    gene_d:

    а в ресторане делают "согласно утвержденной якобы правильной вкусовой АЧХ"...

    ресторанное искусство, это отдельная, не менее интересная тема. Можно сказать, ювелирная лавка..., надо быть осторожней с определениями ;) :D

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    Yur:

    то стоит подумать корректно ли было проведено измерение и корректно ли были интерпретированы результаты.

    эта тема до сих пор обсуждается в мире, специалисты высокого уровня, ещё многое не могут объяснить, феномен человеческого слуха. Почитайте научные статьи на эту тему., о корреляции метрологии с восприятием звучания.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Yur:

    Поэтому, получается так, что единственно что нам доступно объективно это метрология

    :roll:
    в музыкальном искусстве, есть ещё слуховая экспертиза, не всё аршином измеряется. ТОже неплохо почитать на эту тему, литература достаточно много.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 11:47
    andrejj-medan:

    Восхищаюсь статьёй

    Спасибо за оценку. Это было давно, 20 лет прошло. Сейчас статей не пишу, и даже блог забросил.

    gene_d:

    слух у разных людей по-разному настроен, да к тому же еще и привычки слуховые ааагромнейшую роль играют.

    Совершенно верно, огромную роль играют привычки. Хорошим считаем то, что привычно, что вписывается в "свой звук". И это подводит к вопросу про разрешение слуха, которое якобы выше, чем у приборов. Если бы была ситуация, когда приборы уперлись в свою разрешающую способность и показывают для двух трактов одинаковые результаты, а ухо при этом эти тракты различает, тогда можно было бы петь дифирамбы уху. Но в реальности ситуации иная. Приборы показывают резко худшее качество у аналоговых трактов, а ухо их воспринимает как лучшие. Вывод один - надо менять свои слуховые привычки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8414

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8414
    # 4 июля 2022 11:58 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Liv1, Ухо вряд ли услышит изменение меньше 1% . А о каких характеристиках может идти речь ?

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 12:41
    Добрый_Дедушка:

    Liv1, Ухо вряд ли услышит изменение меньше 1% .

    Я тоже так думаю. Но аудиофилы упорно утверждают, что слышат какую-то разницу при малейших изменениях в тракте, когда различий в 1% нет и в помине.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1539

    8 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1539
    # 4 июля 2022 13:09 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    АЧХ может быть практически одинаковой но звук бывает очень медленный и как это объяснить мне не понятно. Нет чёткого удара в НЧ, середина вялая, ВЧ нет металла в тарелках.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8414

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8414
    # 4 июля 2022 13:13 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Так что мерить ? ... дабы сформировать мнение о системе . Мое мнение, даже относительно ровная АЧХ не дает понимания о звуке, от слова совсем. :-?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 13:40
    Добрый_Дедушка:

    Так что мерить ? ... дабы сформировать мнение о системе .

    Измерять. Так и хочется спросить, а что читали из трудов, проф экспертов? Или таких базарных тусовок достаточно? Чтобы стать экспертом, оценщиком, это немалый труд, опыт большой необходим. Дегустации, проф оценке учатся, мало того, для этого, предрасположенность природная необходима. У кого её нет, нечего время тратить в аудио технике, или надо прислушиваться к более опытным товарищам. Кстати, даже музыканты, далеко не все умеют правильно делать оценку звука. Этому учатся. Сейчас и спец вузы есть, гуда отбор делается. Экспертиза непростой занятие - нравится не нравится. Я ещё добавляю, о вкусах не спорят, его воспитывают. Это труд.

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    yasha212:

    АЧХ может быть практически одинаковой но звук бывает очень медленный и как это объяснить мне не понятно. Нет чёткого удара в НЧ, середина вялая, ВЧ нет металла в тарелках.

    вот тут уже в комплексе, опыт в схемотехнике, знание причинноследственной связи, иногда приходится из противоречий, выбирать лучшее. Далеко не всегда, очень опытный схемотехник, умеет принять правильное решение в аудиотеме. Здесь больше опыт в помощь, есть и свои наработки. Тема очень интересная, широкая. Куда проще в производстве, охватить всё ОСом, и сделать кривую Z, типа нулевое вытянет)) Такое часто можно наблюдать))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 14:10
    yasha212:

    АЧХ может быть практически одинаковой но звук бывает очень медленный

    Это для определенных усилителей/колонок, или источники тоже такие бывают? Если второе, было бы интересно послушать сравнительные оцифровки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1539

    8 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1539
    # 4 июля 2022 15:08 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    Liv1, Это усилитель колонки. С источником такого почти не замечал. Моё имхо скорее всего колонки.

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 июля 2022 15:35 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 16:37

    Пришли платы счетчика версии 7. От момента заказа прошло ровно 40 дней.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2876

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 4 июля 2022 16:51 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    дабы сформировать мнение о системе .

    можно здесь почитать.
    https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/professionalnaya-otsenka-kach ... ozapisey-/
    В этой статье, вспоминается легендарный Виктор Бабушкин, радом с которым мне повезло присутствовать во время записи ВИА Песняров на Мосфильме, в середине семидесятых. Хорошо помню как делались записи, как звучала музыка в аппаратной.

    P.S. Дополню. Это статья о записи в студии, а как дома? Мы же не знаем, что за запись у нас, как она записана. Надо прогнать несколько разных записей, от разных производителей, с разными жанрами, и если будут заметны одинаковые акценты на всех разных записях, этот момент уже заслуживает тщательного обследования, Что же является причиной такого окраса, или другого проявления в звучании? К сожалению, часто складывают мнение только по одной записи, что неверно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 18:14

    Коллега тут поделился 3D-моделью рамки индикатора: mask_stl.zip. Так что у кого есть принтер, можно сделать без всякого поиска оргстекла и лазерной резки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • SergeM Senior Member
    офлайн
    SergeM Senior Member

    876

    20 лет на сайте
    пользователь #2213

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 4 июля 2022 19:55

    Есть у друга... но он в Штатах. Боюсь пересылка будет космос. Поищу должно быть за деньгу услуга у нас в Минске.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    5332

    6 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 4 июля 2022 20:29

    Интересовался, получается очень дорого. Возвращаемся к резке оргстекла.

    e-mail: wubblick@yahoo.com