Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 12:24

    Пленка от кассет намного лучше по всем параметрам, чем пленка для катушечника. Только надо ли оно?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 4 февраля 2023 13:39 Редактировалось siola, 3 раз(а).
    Liv1:

    Пленка от кассет намного лучше по всем параметрам, чем пленка для катушечника. Только надо ли оно?

    Бесспорно лучше! И в разы!!!
    А у кого есть такая лента, тому конечно надо. Мне и даром не нужны новые LPR-35 или 90... и даже никакой Maxell. :)
    На фото 10" панкейки с хромдиоксидной 3,81мм BASF. Оставил себе несколько боксов... по 12шт в каждом. Не продаю. Возможен только обмен... желательно на 3А44.171 или за какую услугу.

    И точно такая-же хромдиоксидная, но лучше по параметрам и производителю... 1" на алюминиевых 12" катушках в кейсах. В наличии более 100.
    Одну катушку с такой лентой, я распустил когда-то на 1/4" и ещё на кассеты одному человеку.
    Совсем другое качество и звучание, позволив использовать головы с более узкими зазорами и меньшую скорость движения ленты! На 9,53см/с вышло тоже самое, что и на SM911 на 38-й при 4-х дорожечной записи! А когда спарили в стерео каналы 4-х канальные головы от кассетника, соотношение С/Ш вышло ещё лучше где роль в этом, также сыграла более качественная лента.

    Добавлено спустя 20 минут 22 секунды

    От таких головок не откажусь... ;)
    Но только с производственных линий со штампом, а не с розничных продаж того времени... всякой там отбраковки.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20368

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20368
    # 4 февраля 2023 14:34
    siola:

    От таких головок не откажусь...
    Но только с производственных линий со штампом, а не с розничных продаж того времени... всякой там отбраковки.

    интересная головка, где применялась такая?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 4 февраля 2023 14:55 Редактировалось siola, 3 раз(а).

    Кто ещё не знает... ЛЮБУЮ ленту особенно хромовую прежде, чем дать ей контакт с магнитными головками в магнитофоне - нужно отшлифовать, прогнав 2 раза в режиме перемотки через не вращающиеся стойки!!! Особенно новую.
    Для этой цели и был во всех Электроникоолимпах изменён отвод ленты от голов, сделав жёсткие штыри... а до этого, в самом первом опытном образце стояли вращающиеся!
    Поэтому, ни в коем случае нельзя делать там стойки с подшипниками скольжения или роликовыми, а оставлять нужно так, как есть.
    Ко всему сказанному, раз в полгода катушки необходимо сматывать туда-обратно для снятия не только статических напряжений ленты для её грамотного хранения, но и для осуществления регулярной её шлифовки, что является вынужденной мерой из-за периодического "вздыбливания" магнитного слоя со временем.
    Таже самая картина наблюдается и с лентой в кассетах кассетных дек/магнитол... только внимания этому, никто не придавал и мало, кто придаёт.

    Все эти меры позволят дольше сохранить ваши магнитные головки в хорошем состоянии, ресурс которых сильно ограничен.
    Многие просто не до конца понимают последнее, надеясь что их старый магнитофон в "идеальном" сохране (такого не бывает после юзания кем-то и когда-то) и особенно головки в нём... всегда будут в отличном состоянии! :)

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Vicos:

    интересная головка, где применялась такая?

    В кассетных дубликаторах, пишущих на 76 см/с и 152 см/с... практически моментом - 2..3 минуты блок кассет, если используется один только дубликатор на 10 карманов.
    На 10 живьём не видел... только по 6. :)

  • Хатежино Senior Member
    офлайн
    Хатежино Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #504799

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 4 февраля 2023 15:16 Редактировалось Хатежино, 1 раз.

    :super:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3235

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 4 февраля 2023 15:51

    эти тоже интересные. Также как и 3А44.171 нигде не использовались.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4791

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4791
    # 4 февраля 2023 16:18 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Liv1:

    Только надо ли оно?

    Нет, нам это не надо! Это если, тихо сам собою . записал для себя и сам слушаешь. А где обмен, другим записать? Мало ли у кого, что есть, и даже лучше.. ВСё это пустое.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 16:27
    andrejj-medan:

    ВСё это пустое.

    +100500 :super:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 4 февраля 2023 17:06 Редактировалось siola, 3 раз(а).

    yasha212, 3А22.171 вообще не найти... и подавно.
    Раньше была у меня такая голова и куда дел, не вспомню. Одна была.
    К ней воспроизводилку ещё попробуй найди. Вообще гиблое дело и не существовали такие даже, а головы суперские, если-бы были! С писалкой ессно.
    3А22.171 ставились в дубликаторы кассет моно записей и экспортировались исключительно в США, а может и ещё куда.
    Это всё, что по ним знаю.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    Самое большое гуано из головок для катушечников - это 510 и 710 стекло! Немного лучшими были первых выпусков в начале 80-х годов, но тоже не всё с ними однозначно.
    Совсем другое дело для кассетников, только как сказать... для них нужна лампа.

  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 20:01
    Liv1:

    Головки размагничены большим дросселем, затем другим дросселем с тонкими полюсными наконечниками, которые подходят вплотную к головке в экране. Размагничивание тоже никакой разницы в уровне шума не дало.

    Последние где-то 7 сек. трека - с отключенным электромагнитом ролика (ролик удерживаю рукой). Как слышно, никакой разницы в шуме отключение электромагнита не дает, хотя он тут старого образца, с магнитной тягой.

    Так если электромагнит по прежнему с магнитной тягой , он при первом же включении плей, снова намагнитит полюсные наконечники и экран.
    И какой толк от размагничивания

    Добавлено спустя 15 минут

    andrejj-medan:

    [.
    Недавно отдавал свои записи в Брест, там удивились высокому качеству, чистоте, лёгкости звука, записи. У них там своя студия и есть с чем сравнивать.
    Особенно удивились, когда узнали, что я применяю микрофоны Беринжер С1, правда, слегка переделанные входные каскады, и трансики на входе лампового пульта, тоже без ОС ... )))
    У них, по сравнению с моими, очень дорогие микрофоны, но такого качества не получается.

    Ну надо жеж!! .даже в Бресте не смогли.!
    :lol:

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 20:17 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    powerday2017:

    Так если электромагнит по прежнему с магнитной тягой , он при первом же включении плей, снова намагнитит полюсные наконечники и экран. И какой толк от размагничивания

    Не такое там сильное поле, чтобы намагнитить. Электромагнит влияет только в режиме записи - увеличивает структурный шум ленты, это аналогично небольшой асимметрии тока подмагничивания. На воспроизведении никакого влияния не обнаружено. Я повторял размагничивание и измерение вообще без задействования электромагнита, результат тот же. Дело не в намагниченности. Как написано в статье, название которой приводил на прошлой странице, причина этого шума - механическое воздействие на полюсные наконечники головки. Хуже всего ведут себя головки именно из мнокристаллического феррита. Возможно, у новой головки с более гладкой поверхностью этот эффект будет меньше, позже проверю, сейчас не хочется менять головку.

    Что странно, Сергей Агеев вот тут отрицает этот эффект, хотя ему на него указали (но это было почти 20 лет назад, возможно, мнение поменялось). Эффект есть и для кассетных ферритовых головок 3Д24.750 и подобных.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 20:23 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).
    Liv1:

    Нашел график зависимости шума скольжения ленты от ее натяжения для разных ферритовых головок. Самыми плохими в этом смысле являются монокристаллические ферритовые головки (верхний график):

    Но есть исключение - головки GX от Akai. Как они этого достигли, изложено в общих чертах в статье

    Высоким качеством полировки зоны контакта с лентой

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 20:27 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    powerday2017:

    Высоким качеством полировки магнитопровода

    Нет. Качество полировки во время эксплуатации ухудшается, параметры были бы нестабильны. И еще не факт, что идельная полировка головки избавит от шума, когда лента не идеально гладкая (есть графики шума для одной и той же головки и лент с разной шероховатостью, шум от нее сильно зависит). Они достигают результата другим путем - делают кристаллы с определенной анизотропией, в статье это показано.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 20:31 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    Liv1:

    powerday2017:

    Так если электромагнит по прежнему с магнитной тягой , он при первом же включении плей, снова намагнитит полюсные наконечники и экран. И какой толк от размагничивания

    Не такое там сильное поле, чтобы намагнитить. Электромагнит влияет только в режиме записи - увеличивает структурный шум ленты, это аналогично небольшой асимметрии тока подмагничивания. На воспроизведении никакого влияния не обнаружено. Я повторял размагничивание и измерение вообще без задействования электромагнита

    Это оправдание собственной лени.
    Типа и так сойдет

    У моей 004 есть спорадический треск в паузах, но с другой стороны, головы ни разу не полировал
    , а с 1993г сколько они пробежали, только богу известно.
    Правда, разделительные кондеры на входе в УВ я сразу заменил на LL серию

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 20:35
    powerday2017:

    Это оправдание собственной лени.

    Тут не понял. Лень делать что?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 20:37 Редактировалось powerday2017, 3 раз(а).
    Liv1:

    powerday2017:

    Высоким качеством полировки магнитопровода

    Нет. Качество полировки во время эксплуатации ухудшается, параметры были бы нестабильны. И еще не факт, что идельная полировка головки избавит от шума, когда лента не идеально гладкая (есть графики шума для одной и той же головки и лент с разной шероховатостью, шум от нее сильно зависит). Они достигают результата другим путем - делают кристаллы с определенной анизотропией, в статье это показано.

    А они не стабильны.
    Параметры.
    Чем сильнее эррозия магнитопровода, тем выше шум паузы, при контакте с лентой или ракордом.
    На только что отполированной голове, контактный шум паузы микроскопический и сравним с фоновым шумом в заглушенной комнате.. С пробегом он увеличивается пропорционально выращиванию магнитопровода.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Liv1:

    Что странно, Сергей Агеев вот тут отрицает этот эффект, хотя ему на него указали (но это было почти 20 лет назад, возможно, мнение поменялось). Эффект есть и для кассетных ферритовых головок 3Д24.750 и подобных.

    Он то новые головы описывал и измерял.
    Чем они полированы не знаю.
    Но даже полировка 0.5микрон, не даёт полной зеркальности поверхности.
    . Мелкие одиночные тонкие риски, все равно видны на поверхности свежеотполированной головки

    Было и стало

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    А это из 95 акаяна головку полировал.
    Визуально выглядит не идеально, по измерениям очень хорошо.
    Прекрасная синфазность вплоть до краёв диапазонов при микроскопическом поканальном разбалансе по уровню и THD
    Металлы пишутся так что дым валит из под плёнки.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 21:00
    powerday2017:

    Он то новые головы описывал и измерял.

    Есть сомнения, что в этом дело. Шероховатость ленты ведь все равно остается. Нет оснований не доверять публикации IEEE, где описан совсем другой способ борьбы с этим шумом, а не полировка. Но все равно было бы интересно записать шум ракорда до полировки головки и после. Когда буду собирать следующий блок головок, проверю новые головки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 21:05 Редактировалось powerday2017, 6 раз(а).
    siola:

    Самое большое гуано из головок для катушечников - это 510 и 710 стекло! Немного лучшими были первых выпусков в начале 80-х годов,

    Остапа несло :D

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Liv1:

    powerday2017:

    Он то новые головы описывал и измерял.

    Есть сомнения, что в этом дело. Шероховатость ленты ведь все равно остается. Нет оснований не доверять публикации IEEE, где описан совсем другой способ борьбы с этим шумом, а не полировка. Но все равно было бы интересно записать шум ракорда до полировки головки и после. Когда буду собирать следующий блок головок, проверю новые головки.

    Думаю, записывать нужно не шум ракорда, а шум хорошо защищенной_неподмагниченной_ленты.
    желательно топовой и без механических повреждений.
    Ракорды бывают разные с рисунком и без, чистящие и простые. А вот качественная, лента у всех брендов одинаковая. Гладкая плотная и однородная.

    У изношенного магнитопровода шум неравномерный и царапающий слух.
    У свежеполировпнных, мягонькое, равномерное шшшшшш

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7200

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 4 февраля 2023 21:11 Редактировалось Liv1, 1 раз.

    Графики шума скольжения ленты для разных головок: сверху обычный монокристалл Mn-Zn феррита, посередине пермаллой, снизу малошумящий феррит (GX). Полагаю, сравнение проводилось для головок без износа.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1744

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 февраля 2023 21:41 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).
    Liv1:

    Графики шума скольжения ленты для разных головок: сверху обычный монокристалл Mn-Zn феррита, посередине пермаллой, снизу малошумящий феррит (GX). Полагаю, сравнение проводилось для головок без износа.

    Так ведь акаевский GX ferrit и есть single crystall FERRITE.
    В старых каталогах так и написано, чёрным по белому.
    Сингл кристалл, по нашему - МКФ

    Разница между ферритами разных типов гпф/ипф/мкф и годов выпуска, может быть только, в_размере_зерна.
    Как следствие, при меньшем размере зерна и контактный шум меньше.
    И смещен в ВЧ область.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.