Ответить
  • chic.88 MemberАвтор темы
    офлайн
    chic.88 Member Автор темы

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #190094

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 21 января 2013 20:41

    Копаюсь как-то в барахолке и нахожу тему: Нужно обшить стены и потолок!
    Захожу туда и вижу: некоторые лица в частности

    vilyuxo89
    candynskiy
    rem.dizain
    Dioctanium

    Начинают открытые торги в теме. Исходя из этого следует, что общий ценник по городу опускается на 3-5 долларов. Откуда вопрос: - Зачем существует этот ценник? Давайте работать по принципу "кто меньше даст" Уважаемые коллеги, с этим нужно как-то бороться!!! Скоро наступит время, когда наши дети из-за таких как они начнут голодать!!!

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 13 октября 2018 01:59 Редактировалось Eugene1986, 5 раз(а).

    vogen, ну так правильно, цена же от... На 200мкв станцию за 10руб никто не потянет. 200мкв с подготовкой в квартире это минимум неделя. На механизированую штукатурку необходимо 3 человека, минимальный зароботок бригады из 3х человек порядка 700$, аренда станции у очень хороших знакомых 25$/сутки, в ср. 30…40$ без шнековой пары (придется приобретать самостоятельно) не считая прочих расходников, самый минимум по себестоимости должен обеспечивать 200$ в неделю на станцию если содержать свою иначе смысла в её содержании нет. Более-менее объем на котором есть смысл устраивать торги это от 500мкв. Считай что организацией процесса, поиском заказчиков кто-то занимается и ему тоже надо кушать, т.е. станция +3 человека должны приносить доход, да вычетом затрат на поиск заказчиков (реклама, сайт и прочее) это минимум ещё 250$ в неделю. ПыСы если станция во владении бригады и бригада самостоятельно ищет работу цены будут не ниже. Вот и считаем исходя из минимумов 700+200+250=1150, 1150/200=5,75$=12,25руб, но 200мкв это как правило минимальный объем заказа для механизированной штукатурки, поэтому минимумами считать не рационально, т.е. цена работы 13…15р что-то более объективное, вполне вероятно что в сезон заказов хватает а рабочих рук нет и заказы передаются в третьи пуки чтобы задействовать объект, что нормальная практика, а это ещё посреднические 10…20%. 13р это ещё слабо, так как и за 15р гонят халтуру на объём, т.к. заинтересованность исключительно финансовая, а чтобы из этого что то иметь надо выжимать минимальные сроки и экономить на несмышленых заказчиках. За профессиональный подход придётся накинуть минимум 50%, это более менее другие критерии качества, более вменяемое сопровождение и оснастка не остатками выработанных шпателей и резаков, там где начинается ловля милиметров и выбор тотальной геометрии с соблюдением порядка работ.
    ПыСы ПыСы: ждите глубокой зимы и те кто сегодня предлагал за 13р придут действительно за 10р, если к этому времени курс не поменяется.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1220

    3 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 14 октября 2018 01:20 Редактировалось vogen, 1 раз.
    Eugene1986:

    vogen, ну так правильно, цена же от... На 200мкв станцию за 10руб никто не потянет. 200мкв с подготовкой в квартире это минимум неделя. На механизированую штукатурку необходимо 3 человека, минимальный зароботок бригады из 3х человек порядка 700$, аренда станции у очень хороших знакомых 25$/сутки, в ср. 30…40$ без шнековой пары (придется приобретать самостоятельно) не считая прочих расходников, самый минимум по себестоимости должен обеспечивать 200$ в неделю на станцию если содержать свою иначе смысла в её содержании нет. Более-менее объем на котором есть смысл устраивать торги это от 500мкв. Считай что организацией процесса, поиском заказчиков кто-то занимается и ему тоже надо кушать, т.е. станция +3 человека должны приносить доход, да вычетом затрат на поиск заказчиков (реклама, сайт и прочее) это минимум ещё 250$ в неделю. ПыСы если станция во владении бригады и бригада самостоятельно ищет работу цены будут не ниже. Вот и считаем исходя из минимумов 700+200+250=1150, 1150/200=5,75$=12,25руб, но 200мкв это как правило минимальный объем заказа для механизированной штукатурки, поэтому минимумами считать не рационально, т.е. цена работы 13…15р что-то более объективное, вполне вероятно что в сезон заказов хватает а рабочих рук нет и заказы передаются в третьи пуки чтобы задействовать объект, что нормальная практика, а это ещё посреднические 10…20%. 13р это ещё слабо, так как и за 15р гонят халтуру на объём, т.к. заинтересованность исключительно финансовая, а чтобы из этого что то иметь надо выжимать минимальные сроки и экономить на несмышленых заказчиках. За профессиональный подход придётся накинуть минимум 50%, это более менее другие критерии качества, более вменяемое сопровождение и оснастка не остатками выработанных шпателей и резаков, там где начинается ловля милиметров и выбор тотальной геометрии с соблюдением порядка работ.
    ПыСы ПыСы: ждите глубокой зимы и те кто сегодня предлагал за 13р придут действительно за 10р, если к этому времени курс не поменяется.

    Вы рассказали со стороны исполнителя работ и это хорошо. Но что мне как потребителю (Закачику) с того? Своим предыдущим постом я хотел обратить внимание что 2 преимущества по предложенной цене превращаются в одно - время. Самое главное преимущество - дешевле чем ручные работы попросту нет. Тогда и возникает вопрос - а на кой мне как потребителю этот механизированный способ, если он не такой уж дешёвый.
    p.s. Кстати заработок со 150 метров квадратных, судя по клятвенным заверениям того же их сайта - за 2 дня работ. Т.е. за 2 дня получается зарабатывается 150х13=1950 руб. за 2 дня. Отминусовывайте здесь затраты (опять же пропорционально 2-м дням работы, то что они берут/арендуют оборудование сразу на 1 месяц - мне по-барабану) и получайте чистый заработок с выполнения моего заказа. Что-то мне подсказывает, что он равен как минимум половине от этой суммы. Даже при 3 рабочих (на что мне как заказчику фиолетово, пусть работают двое - мне всё-равно) заработок за 2 дня по как минимум 300 р. на нос, что мягко говоря многовато.

  • pitami Neophyte Poster
    офлайн
    pitami Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #596048

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 14 октября 2018 14:48 Редактировалось pitami, 1 раз.
    Eugene1986:

    Вопрос не в ценах от... или до..., а в общем перечне работ и то на сколько это граммотно составлено. Некоторые "прайсы" человека не далекого уже должны насторожить, так как отображают суть того на сколько вообще человек его предлагающий близок к тому что он предлагает.

    как раз таки перечень и рассчитан на человека не осведомленного во всех расценках, сметах и т.д. Просто и понятно, доступно. А если человек разбирается - отлично, по телефону или при личной встрече можно поговорить и другими терминами.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 14 октября 2018 22:50

    pitami, если человек не осведомлен то перечнем можно крутить как угодно.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21780

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21780
    # 14 октября 2018 23:34

    А почём ,нынче за погонный метр....
    Высококачественная обработка обойных швов при поклейке?????)))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 октября 2018 13:08

    vogen, Я могу вам только предложить попробовать взвалить это на свои плечи и вкусить все прелести этой работы, дабы рассуждать о том где много и где мало. Штукатурная станция в купе со звеном штукатуров в рамках её рационального приобретения и использования должны приносить суммарный месячный доход не менее 5к$. В среднем на 1квартиру площадью 80…100мкв уходит 1…1,5 недели, включая подготовку. Сама производительность станции позволяет оштукатуривать за день 80…150мкв в идеале, но включая все манипуляции от подготовки до финиша в день получается производительность~40…50мкв, что по 6$ = 250…300$. Чтобы язык не лежал на плечах график работы должен быть нормированый, а это в среднем 20 рабочих дней в месяце. Вот и считаем что в месяц минимальная производительность 800…1000мкв, на квартирах по частным заказам больше разогнаться некуда, разгоняться можно когда тебе дают многоквартирный дом, или минимум объекты от 500мкв., на крупных объектах суточная производительность подходит к 100мкв - в 2…2,5 раза выше!!! там могут быть и торги. Отсюда и минимальная цена. А зимой дабы не было простоев с падением спроса, с замораживанием сезонных объектов цена падает. Ориентируясь на минимальную цену ждите холодов. Ручное же оштукатуривание означает что производительность одного рабочего ниже, но исключается амортизации станции, на руки за такую уже работу рабочие получают больше. Для мелких объемов разницы нет ручное проводить оштукатуривание или механизированое. Будем говорить что всё что до 400мкв - мелкие объемы для станции. Стоит ещё учитывать что оштукатуривание мелких конструктивных элементов и погоножа зачастую рациональней производить вручную. В рамках рекламного продвижения вам на уши навешают и расскажут многое, а вы и рады это слушать и верите - сейчас вам тут за день 150мкв зальют, не успев на порог ступить. Дефицит квалифированных кадров тоже определяет цену, специалист за 2…3$ г..вно наравне с остальными месить не будет, на 10 штукатуров в лучшем случае один толковый репер, отвечающий за качественную своевременную подготовку, а это 3 бригады, остальные с геометрией не дружат, хотя г..вно могут разглаживать образцово))) В идеале станция должна окупать себя за сезон, т.е. из расчета стоимости станции в 10к$ в месяц чистого дохода 3300$, эту цифру с учетом зп рабочих и всех трат надо умножить на 2.

  • sinkey Senior Member
    офлайн
    sinkey Senior Member

    786

    7 лет на сайте
    пользователь #582973

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 15 октября 2018 14:30
    vogen:

    заработок за 2 дня по как минимум 300 р. на нос, что мягко говоря многовато

    Блинн... Энтиресно, сколько будет "немноговато" такому недозаказсчику?

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 октября 2018 14:47 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.
    sinkey:

    vogen:

    заработок за 2 дня по как минимум 300 р. на нос, что мягко говоря многовато

    Блинн... Энтиресно, сколько будет "немноговато" такому недозаказсчику?

    Проблема не в недозаказчиках, я свои слова на вашем месте забрал бы обратно. Проблема в подача информации от которой у заказчиков формируется неверное представление и тут я даже поддерживаю заказчика, потому что трудно ориентироваться и расчитывать реальный бюджет когда реклама пестрит предложениями по 10р, а тебе впаривают 15-20. Человек позвонил, допустим, обозначил свой объем, поинтересовался ценой - будь добр объяснить почему и сколько, что цена минимальная ему не светит, сориентируй. Кто то собирает на ремонт по копейкам, а тут так на 200мкв может +50$, а может +300$, а может вообще в три раза дороже?

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1220

    3 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 15 октября 2018 18:30
    Eugene1986:

    vogen, Я могу вам только предложить попробовать взвалить это на свои плечи и вкусить все прелести этой работы, дабы рассуждать о том где много и где мало. Штукатурная станция в купе со звеном штукатуров в рамках её рационального приобретения и использования должны приносить суммарный месячный доход не менее 5к$. В среднем на 1квартиру площадью 80…100мкв уходит 1…1,5 недели, включая подготовку. Сама производительность станции позволяет оштукатуривать за день 80…150мкв в идеале, но включая все манипуляции от подготовки до финиша в день получается производительность~40…50мкв, что по 6$ = 250…300$. Чтобы язык не лежал на плечах график работы должен быть нормированый, а это в среднем 20 рабочих дней в месяце. Вот и считаем что в месяц минимальная производительность 800…1000мкв, на квартирах по частным заказам больше разогнаться некуда, разгоняться можно когда тебе дают многоквартирный дом, или минимум объекты от 500мкв., на крупных объектах суточная производительность подходит к 100мкв - в 2…2,5 раза выше!!! там могут быть и торги. Отсюда и минимальная цена. А зимой дабы не было простоев с падением спроса, с замораживанием сезонных объектов цена падает. Ориентируясь на минимальную цену ждите холодов. Ручное же оштукатуривание означает что производительность одного рабочего ниже, но исключается амортизации станции, на руки за такую уже работу рабочие получают больше. Для мелких объемов разницы нет ручное проводить оштукатуривание или механизированое. Будем говорить что всё что до 400мкв - мелкие объемы для станции. Стоит ещё учитывать что оштукатуривание мелких конструктивных элементов и погоножа зачастую рациональней производить вручную. В рамках рекламного продвижения вам на уши навешают и расскажут многое, а вы и рады это слушать и верите - сейчас вам тут за день 150мкв зальют, не успев на порог ступить. Дефицит квалифированных кадров тоже определяет цену, специалист за 2…3$ г..вно наравне с остальными месить не будет, на 10 штукатуров в лучшем случае один толковый репер, отвечающий за качественную своевременную подготовку, а это 3 бригады, остальные с геометрией не дружат, хотя г..вно могут разглаживать образцово))) В идеале станция должна окупать себя за сезон, т.е. из расчета стоимости станции в 10к$ в месяц чистого дохода 3300$, эту цифру с учетом зп рабочих и всех трат надо умножить на 2.

    Вы думаете клиенту это так интересно?
    Есть механизированная станция, которая за Х рублей сделает это за 1-1,5 недели (как Вы говорили).
    А есть 2 дяди Вани, которые ручками оштукатурят за 2 недели за Х-10%(-15%-20%).
    На вопрос заказчика самому себе: Что выбрать? - какой думаете будет ответ. И на сайте про механизированную станцию указаны 2 преимущества перед ручной. Так вот по факту получается, что НЕТ этих преимуществ. Вот и всё - и дальше нечего рассказывать про затраты горе-строителей, их беды и проблемы. И не важно сколько стОит за 1 кв.м., если дешевле вручную - значит вручную.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    sinkey:

    vogen:

    заработок за 2 дня по как минимум 300 р. на нос, что мягко говоря многовато

    Блинн... Энтиресно, сколько будет "немноговато" такому недозаказсчику?

    Не ну заработать сразу 1000 у.е. на нос за 2 дня работы - все хотят. Только дебилов недозаказчиков не настолько много.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    Eugene1986:

    sinkey:

    vogen:

    заработок за 2 дня по как минимум 300 р. на нос, что мягко говоря многовато

    Блинн... Энтиресно, сколько будет "немноговато" такому недозаказсчику?

    Проблема не в недозаказчиках, я свои слова на вашем месте забрал бы обратно. Проблема в подача информации от которой у заказчиков формируется неверное представление и тут я даже поддерживаю заказчика, потому что трудно ориентироваться и расчитывать реальный бюджет когда реклама пестрит предложениями по 10р, а тебе впаривают 15-20. Человек позвонил, допустим, обозначил свой объем, поинтересовался ценой - будь добр объяснить почему и сколько, что цена минимальная ему не светит, сориентируй. Кто то собирает на ремонт по копейкам, а тут так на 200мкв может +50$, а может +300$, а может вообще в три раза дороже?

    Я бы сказал так: не важно сколько написано и сколько потом сказано - важна цифра. Цифра 13 за 1 кв.м. это уже несколько дороговато в сравнении с немеханазированной. Вот и всё. По копейкам не собираю и не собирал на ремонт, но все работы встали практически вдвое меньше в сравнении с предложенной в своё время ценой "под ключ" на новостройке 90 кв.м.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 октября 2018 18:43

    vogen, за два дня по 1000$ на нос там никто не подымает. А преимущество станции выражается на объемах, что я изложил так кае смог. Прирост производительности на объеме х2…х3, вот оно и преимущество и за счет этого преимущества цена может быть снижена но не в том же эквиваленте х2…х3, ну и для объемов время это тоже часто деньги заказчика, поэтому выгода более чем. На 100мкв вы этой выгоды не почувствуете и вряд ли кто ещё потянет на них станцию, ведь действительно разовые объемы ниже 200мкв не имеет смысла оштукатуривать механизировано - не экономишь буквально не хрена, а по минимальной цене для станции это уже минус. Где логика? Вы бы еще на 10-20мкв к механизированой штукатурке обратились, а чё?)))

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    Те же допустим большие объемы закидывать вручную нет места для торга, разве что работать за еду, а больше просто не позволят физические возможности. Глухие стены 15х3,5 позволяют и по 200мкв заливать, а что там квартиры на 200метров половина простенков, треть или четверть откосами, на которые время потратится что на стену шириной 3м, что на 1м и меньше, что откосы 20-60см с уголками того больше и в одну цену.

    Добавлено спустя 35 минут 55 секунд

    vogen, ПыСы, для ориентира 10р это минимальная цена частников, если на станции зп 6…10р, то для ручной 8…12р - это то что за вменяемую штукатурку платят сегодня посредники, т.е. какой-нибудь дядя Ваня или пару таких Вань вполне согласятся на такую цену, так чтоб не совсем дядя Ваня, а по рекомендации ~14руб/мкв это еще + все сопутсвующие доп.работы.
    Про горе-строителей не надо, это вы высказываете своё недовольство, следовало быть это ваше "горе", а "горе" у заказчиков бывает разное и за 5 и за 20р и не только в цене.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1220

    3 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 15 октября 2018 20:03
    Eugene1986:

    vogen, за два дня по 1000$ на нос там никто не подымает. А преимущество станции выражается на объемах, что я изложил так кае смог. Прирост производительности на объеме х2…х3, вот оно и преимущество и за счет этого преимущества цена может быть снижена но не в том же эквиваленте х2…х3, ну и для объемов время это тоже часто деньги заказчика, поэтому выгода более чем. На 100мкв вы этой выгоды не почувствуете и вряд ли кто ещё потянет на них станцию, ведь действительно разовые объемы ниже 200мкв не имеет смысла оштукатуривать механизировано - не экономишь буквально не хрена, а по минимальной цене для станции это уже минус. Где логика? Вы бы еще на 10-20мкв к механизированой штукатурке обратились, а чё?)))

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    Те же допустим большие объемы закидывать вручную нет места для торга, разве что работать за еду, а больше просто не позволят физические возможности. Глухие стены 15х3,5 позволяют и по 200мкв заливать, а что там квартиры на 200метров половина простенков, треть или четверть откосами, на которые время потратится что на стену шириной 3м, что на 1м и меньше, что откосы 20-60см с уголками того больше и в одну цену.

    Добавлено спустя 35 минут 55 секунд

    vogen, ПыСы, для ориентира 10р это минимальная цена частников, если на станции зп 6…10р, то для ручной 8…12р - это то что за вменяемую штукатурку платят сегодня посредники, т.е. какой-нибудь дядя Ваня или пару таких Вань вполне согласятся на такую цену, так чтоб не совсем дядя Ваня, а по рекомендации ~14руб/мкв это еще + все сопутсвующие доп.работы.
    Про горе-строителей не надо, это вы высказываете своё недовольство, следовало быть это ваше "горе", а "горе" у заказчиков бывает разное и за 5 и за 20р и не только в цене.

    За 13 на объём 150 кв.м. готовы были вылетать, никто там пальцами веер не делал, поеду-не поеду, выгодно-не выгодно :)
    Не совсем дядя Ваня - смотря какой, были разные и по рекомендации были некоторые работы и без - разница в качестве равна 0, ну а разница в цене работ - вообще прОпасть. Правда долго выбирал не по рекомендации. Зато это единственные, кто сказал - заключаем договор (смешно, не правда ли?). Больше мне никто и никогда по всем другим выдам работ заключить договор даже не предлагал :)

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21780

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21780
    # 15 октября 2018 20:21 Редактировалось victor-vira, 1 раз.

    Много вас/нас хитропопых с договорами и без...))))
    "А предоставьте документы что вы имеете право производить данный вид работ"....
    "Да не вопрос,давайте их прикрепим к вашему проекту".
    ********************
    )))))))))))))))))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 октября 2018 21:08

    vogen, vogen, ну так ради эксперимента дайте обьявление на укладку 4 квадратов плитки фартука... можете не сомневаттся - вас завалят предложениями и с договором и без, но это не отображает сути. Допустим на хороших плиточников спрос за 2…3 месяца и 4мкв за 50$ если вы не его сосед или не разлей вода кореш ему не обломились, сколько бы там вам не насыпали предложений и по 5$. Люди ждут месяцами конкретного человека и квадрат чистой облицовки начинается от 30$, за 25$ можно работать на посредника.
    Вы рассуждаете имея за плечами опыт в лучшем случае одного-двух ремонтов, а то вообще и одного не завершили ещё. Есть предложения - дерзайте, в чём вопрос - в том что всем не угодишь и все не угодят. Что вы знаете о "качестве" дальше 90-х и теории из ютуба? Что, думаете, договор перестрахует от халтуры, если вы толком ни чего по сфере не знаете? Определились с бюджетом - вот и ищите исполнителей на свою сумму, руки вам никто не выкручивает.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    victor-vira:

    Много вас/нас хитропопых с договорами и без...))))
    "А предоставьте документы что вы имеете право производить данный вид работ"....
    "Да не вопрос,давайте их прикрепим к вашему проекту".
    ********************
    )))))))))))))))))))

    Холивар )))

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1220

    3 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 16 октября 2018 00:06 Редактировалось vogen, 3 раз(а).
    Eugene1986:

    vogen, vogen, ну так ради эксперимента дайте обьявление на укладку 4 квадратов плитки фартука... можете не сомневаттся - вас завалят предложениями и с договором и без, но это не отображает сути. Допустим на хороших плиточников спрос за 2…3 месяца и 4мкв за 50$ если вы не его сосед или не разлей вода кореш ему не обломились, сколько бы там вам не насыпали предложений и по 5$. Люди ждут месяцами конкретного человека и квадрат чистой облицовки начинается от 30$, за 25$ можно работать на посредника.
    Вы рассуждаете имея за плечами опыт в лучшем случае одного-двух ремонтов, а то вообще и одного не завершили ещё. Есть предложения - дерзайте, в чём вопрос - в том что всем не угодишь и все не угодят. Что вы знаете о "качестве" дальше 90-х и теории из ютуба? Что, думаете, договор перестрахует от халтуры, если вы толком ни чего по сфере не знаете? Определились с бюджетом - вот и ищите исполнителей на свою сумму, руки вам никто не выкручивает.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    victor-vira:

    Много вас/нас хитропопых с договорами и без...))))
    "А предоставьте документы что вы имеете право производить данный вид работ"....
    "Да не вопрос,давайте их прикрепим к вашему проекту".
    ********************
    )))))))))))))))))))

    Холивар )))

    И много квартир сделали по цене от 25-30$ за кв.м.? Такие байки не нужно здесь озвучивать, а также о секретных списках специалистов. Очередь за 2-3 месяца по специалистам из секретного списка - смех для кур. У подавляющего большинства (не потерявшегося в пространстве) по рынку 10-11-12, особо неадекватные, ещё застряв в 2014 г., бредят 15-18-20$ (ну это из выборки в 12 предложений - одни такие юмористы были). А то прям аж весь Минск в очередях за 2-3 месяца к плиточникам. Сегодня не те времена и предложение зашкаливает во всех сферах, плиточники и строители - не исключение.
    Не нужно возводить в ранг проблемы - найти хороших плиточников, отделочников, сантехников и т.п. Сейчас это НЕ проблема даже тому, кто ни разу не в теме ремонта (при условии, что мозги не набекрень и с коммуникабельностью нет проблем).

    p.s. У меня ремонт уже позади (мебель собирается), но побыв "сам себе прораб" с начала всего этого действа (новостройка), пообщавшись на рынке с несметным числом разного вида и калибра дизайнеров и строителей, много чего повидал. И скажу Вам не факт что по рекомендации - это круто (в смысле лучше) и классно, чем просто с улицы - об этом было в моих предыдущих постах. И я уже достаточно (на обывательском уровне) знаю кто, где и как хочет нажиться либо слукавить... После переезда в новую наступит черёд ремонта старой квартиры и я уже знаю, что точно сделаю её ещё лучше и самое главное - оптимально по деньгам :)

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21780

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21780
    # 16 октября 2018 06:27 Редактировалось victor-vira, 1 раз.

    vogen, А знаете почему в строительстве 100% работников "бракоделы"????Если строитель не салага.
    Потому что человеку физически не возможно ни разу не допустить ошибки при выполнении "строительных телодвижений"...

    А,вот,чтобы заканчивая ремонт, услышать:
    "Как жалко,что ремонт подошёл к концу"
    Дорогого стоит,и,зачастую,выливается в премиальные сверх закрытого по смете.
    Можете себе такое представить?????)))))

    На сегодняшний день,лично я (плюс подсобник получающий 30 % от выплат по работам),не особо-то и нуждаюсь в частных заказах,имея возможность ,через фирму,"зарабатывать на всех" ОТ 20 000 бел рублей в месяц.
    ОТ-это в тему про расценки "от".....))))
    Это по государственным расценкам....

    При этом фирма оплачивает использование моего личного инструмента,и,естественно,возмещает по чекам,копиям чеков,да хоть по товарным накладным,(только дайте по больше что закупать-провести)....

    Так,вот у меня очередь" из таких как Вы"....даже не на два месяца.....)))))
    "Мои" заказчики,в третий раз ,кстати,)))),ждут когда в моих отношениях и фирмы.... найдёт коса на камень .

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    Радует,конечно то....
    Что они мне сами позвонили и предложили совместно поработать, а не наоборот.....))))
    Это ,тоже ,дорогого стоит.

    Добавлено спустя 38 минут 25 секунд

    Так что,дорогой мой человечек
    Вы коснулись только малой части,этого "айсберга"..... под названием " строительство".

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • andry50 Senior Member
    офлайн
    andry50 Senior Member

    2652

    11 лет на сайте
    пользователь #130335

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 16 октября 2018 08:31
    victor-vira:

    vogen, А знаете почему в строительстве 100% работников "бракоделы"????Если строитель не салага.
    Потому что человеку физически не возможно ни разу не допустить ошибки при выполнении "строительных телодвижений"...

    А,вот,чтобы заканчивая ремонт, услышать:
    "Как жалко,что ремонт подошёл к концу"
    Дорогого стоит,и,зачастую,выливается в премиальные сверх закрытого по смете.
    Можете себе такое представить?????)))))

    На сегодняшний день,лично я (плюс подсобник получающий 30 % от выплат по работам),не особо-то и нуждаюсь в частных заказах,имея возможность ,через фирму,"зарабатывать на всех" ОТ 20 000 бел рублей в месяц.
    ОТ-это в тему про расценки "от".....))))
    Это по государственным расценкам....

    При этом фирма оплачивает использование моего личного инструмента,и,естественно,возмещает по чекам,копиям чеков,да хоть по товарным накладным,(только дайте по больше что закупать-провести)....

    Так,вот у меня очередь" из таких как Вы"....даже не на два месяца.....)))))
    "Мои" заказчики,в третий раз ,кстати,)))),ждут когда в моих отношениях и фирмы.... найдёт коса на камень .

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    Радует,конечно то....
    Что они мне сами позвонили и предложили совместно поработать, а не наоборот.....))))
    Это ,тоже ,дорогого стоит.

    Добавлено спустя 38 минут 25 секунд

    Так что,дорогой мой человечек
    Вы коснулись только малой части,этого "айсберга"..... под названием " строительство".

    вы напишите график работы, госорганизация просто так платить не будет, скорее всего демпингуете с ценами. "работаете много, за мало грошей"

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21780

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21780
    # 16 октября 2018 10:37

    andry50, закрываю объёмов много....так как на сделке....))))

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Гос организация платит ОДО.....
    ОДО наняло меня....))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 16 октября 2018 11:40

    vogen, если вы исполнителей ищите на самом дне это ваши проблемы. Когда приходит плиточник в разбитый санузел, готовый за 10…12$ облицевать его за неделю, то наверное каждый второй работник ЖЭСа в плитке понимает больше)))
    Вместо того чтобы разводить холивар у вас под носом готовая бизнес-идея - очередь из работников готовых работать, видимо на достаточно высоком уровне за половину или треть цены, которую платят не то что заказчики, а посредники - можете снимать неплохой кеш, практически ковыряясь пальцем в носу, ведь до этого никто не додумался и не знает где искать таких достойных работников задешево. Это же та самая восстребованная на рынке формула - низкая цена, высокое качество + скорость исполнения работ.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1220

    3 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 16 октября 2018 21:45 Редактировалось vogen, 1 раз.
    Eugene1986:

    vogen, если вы исполнителей ищите на самом дне это ваши проблемы. Когда приходит плиточник в разбитый санузел, готовый за 10…12$ облицевать его за неделю, то наверное каждый второй работник ЖЭСа в плитке понимает больше)))
    Вместо того чтобы разводить холивар у вас под носом готовая бизнес-идея - очередь из работников готовых работать, видимо на достаточно высоком уровне за половину или треть цены, которую платят не то что заказчики, а посредники - можете снимать неплохой кеш, практически ковыряясь пальцем в носу, ведь до этого никто не додумался и не знает где искать таких достойных работников задешево. Это же та самая восстребованная на рынке формула - низкая цена, высокое качество + скорость исполнения работ.

    Самое дно - это 6-7$. Гастарбайтеры из Молодовы, Украины. Таких даже не рассматривал никогда (от слова "совсем";).
    А те самые, которые по рекомендации, даже не так - по поручительству - у которых типа очередь на 2-3 месяца вперед (а ещё умудряются при такой загруженности писать целыми страницами посты здесь после трудового будня) были как рак раз таки за 12$. Только с разницей, что их работу я лично видел раньше и наблюдал в течение времени их работы у соседа. Только вот ждать пришлось 1 неделю и сделали они далеко не за 25-30$ (где Вы вообще такие расценки видели??? в своём воображении?)/ А Ваш так называемый низ при ставке 10..12$ - не низ, а ставка по которой работают куча ОДО, ООО, ОАО, ЗАО, ИП, т.е. рыночная ставка.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2190

    6 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 17 октября 2018 13:07 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.

    vogen, вы же предмет разговора видите через какую то свою призму, а я говорю как есть - если стоимость"грязного" квадрата 10…12$, то стоимость квадрата под ключ в простом санузле, ну никак не ниже 20…25$. Санузел 20…30 метров облицовки это минимум! 500…600$. Я вот не видел чтобы плиточник приходил положить только целые плитки, оставив самую грязную и сложную работу)))
    Вот у некоторых не весьма далеких формируется представление, что если на рынке гуляет средняя стоимость какого-то там квадрата 10$, то облицовка СУ в 30мкв должна стоить максимум 300…400$, но с учетом того что все хотят заплатить по-меньше и поиметь по-больше итого 200…300$ это их потолок, и конечно же если от их представлений им озвучат сумму в несколько раз выше остается сделать квадратнын глаза и хаять исполнителей, так же как и в случае с выше описанной штукатуркой. Одна подготовка санузлов под облицовку не менее! 8…10$ в комплексе, а то и больше, что стоить прибавить ещё к стоимости облицовки и о, боже, если плиточник зашел в разбитый санузел без подготовки цена резко переваливает за 25…30, не считая прочих изваяний, которые ему предстоит соорудить и облагородить типа инсталяций, поддонов, ниш, экранов, подиумов и пр.
    Договор, какие-то там нормы СНиПа и пр., а что из них извлечет заказчик, что он об этом знает кроме мм и пары каких-то простых истин, а что знает тот кто ему это впаривает, да добрая половина, хорошо если поверхностно ознакомлена с тем что у себя там прописывает, а по факту - здравствуй старые добрые 90-е, они же даже не знают толком свойств материалов с которыми работают, им это и не надо, ведь по сути большинство так и работает, ведь другой раз заказчик сам может вмешиваться в технические вопросы и руководить стройкой с поста старшего инженера. И понеслась... По факту если разобраться большая часть работ не стоит и тех денег которые за них платят, потому что платят за рулетку, а нормы и правила придумывают "дураки". Есть просто чудесные универсальные материалы и дедушкины технологии решающие все вопросы, мы всё на каждом этапе зальем чудесной универсальной грунтовкой, замажем бетоноконтактом и похороним не один мешок гипса под цементной штукатуркой - поставим маяки, замажем гипсом штробы и чтоб наверняка можно ещё добавить гипс в цементную штукатурку что будет вершиной мастерства. Зачем снимать старую известковую штукатурку, ведь другой раз и не надо штукатурить ведь суперпупер мегаплиточник пррфессионал укладывает плитку не только на сантиметровые перепады, но и на 3…5см слой. Гидроизоляция? Ладно положим, на свежую штукатурку, ну или хотя бы недельного срока бетон. Манжеты? А что это вообще такое, ах, ну да, пусть там в углы стен под полом положим если того хотят. Манжеты на выходы труб, в углах стен - глупость, первый раз слышим. Сетка в 4…6см слой штукатурки - на крй ляд, так быстрее, в лучшем случае универсальное средство это фасадная сетка перетянутая клеем - вопхнем её везде и возьмем за это бабосы - работа не сложная, но надо, если заказчик непротив -надо с него по его глупости вытянуть как можно больше, и то что штукатурка пересохла через два дня - нормально, быстрее высохнет, ещё пушку направленную поставим. Снимать цементное молоко с бетона, зачищать основание, делать обрызг - кому это надо, похоронили тонну гипса, километр фасадки, палету клея и взяли за это бабло. То что там швы плитки на ряду с цементной фугой в углах надо силиконить - да, ну. То что на гипс нельзя укладывать крупноформатную плитку и в общеи плитку в разрез с технологиями производителя и нормами - да, ну. То что прочность основания под облицовку должна соответствовать прочности бетона не менее М150 для стен и М200 для полов - да, ну, штукатурим всё универсальными штукатурками М50…75. А ещё эти непонятные и некому не нужные свойства, слова и термины - адгезия, когезия, прочность на разрыв и сжатие и пр. никак не влияет на комбинацию используемых материалов - есть универсальные мастера и не менее универсальные решения, на всё это гарантия 5лет, а пойди поищи пусть не через год, а года через 3…4))) Короче можно много и долго, но зачем - заказчик всегда прав, платит он много или мало, даже когда в корне не прав - он прав, бабло решает всё, ведь если не решает бабло, то решают жесткие меры. Привет 90-е и те кто там застрял :D
    За сим откланяюсь, а вы тут разводите холивар.